|
Форум: Тяжёлая музыка: Dark Tranquillity
« <><>:
Ересь, конечно. Ты послушай Шуберта, как ты воспринимаешь DT – то же говно. Только скучнее.
Я не понял, но похоже ты не понимаешь разницы между объективной оценкой и субъективной, качество написанной музыки вообще никак не зависит от оценки слушателей.  :!:
« <><>:
Вот Godspeed You! Black Emperor – это да, это конечно. Ты, должно быть, очень горд, что слушаешь такое неговно. Это пиздато. Прекрасный показатель хорошего вкуса.
Нет, мне не особо нравится. И объективно они скорее всего тоже говно, надо спросить у знатоков  :?: И тут нечем гордиться – это мэйнстрим :!:
N.P.: Suede – So Young
« Бухой Бэтмэн:
Dark Tranquillity объективно говно
и так выражаясь, ты ещё претендуешь на роль разбирающегося в музыке человека... ну – ну...
« Wayfarer:
... но при этом ты упорно навязываешь это своё мнение всем остальным... т.е. получается не дискуссия, а "соревнование" "кто громче всех выкрикнет свою точку зрения"...
Мне , на то и форум, что бы там высказывались разные мнения.  ;) Я никому не навязываю, нравиться – слушай.
« Бухой Бэтмэн:
качество написанной музыки вообще никак не зависит от оценки слушателей.
а от чего же оно тогда зависит, от фазы луны и знака зодиака на момент выхода альбома ?  :D
« Мировая Закулиса:
Я никому не навязываю, нравиться – слушай.
вот, наконец – то в твоих постах появился здравый смысл...
« Мировая Закулиса:
ибо дело не в менйстримовости, а в примитивизме и однотипности.
С точки зрения музыканта с классическим образованием, да, музыка DT – полнейший примитив, но тогда, пардон, весь МДМ – в сортитр, поскольку сабж далеко не худший (а на мой говённый вкус, так и вовсе, лучший) представитель жанра. И, да, в музыке DT случаются похожие комбинации нот и риффов, что делает небезосновательными обвинения в самоповторах, а у кого, скажите на милость, их нет? У той же супер-прог-дэт-иконы Opeth, партии брутального вокала кочуют из альбома в альбом, не претерпевая никаких изменений. Да и по композиционной структуре песен, альбомы отличаются лишь перестановкой местами одинаковых составных частей, лишь слегка разбавленными новыми звуковыми комбинациями.
И утверждения, что музыка – говно потому что состоит из трёх нот, а вот мы такие умные и продвинутые, потому что этот примитив сразу раскусили, действительно отдаёт некоей незрелостью. В принципе все МДМ группы звучат похоже. Для непосвящённого, они, вообще, все одинаковы. Потому лично я не особо жалую этот жанр. Ничего принципиально нового сюда, думаю уже не привнести. Однако, лично для меня в музыке сабжа есть некая особенность – атмосфера, настроение, душа наконец (можете презрительно фыркать и смеяться сколько угодно), называйте как хотите, что трудно описать словами, скорее это ощущается на интуитивном уровне, и что делает эту музыку привлекательной. По моему скромному мнению, только это и имеет значение при оценке музыки. Только это и больше ничего.
Поэтому все эти разговоры (на данном форуме) с применением множества специальных терминов – пустое сотрясание воздуха. Не думаю, что такой чисто технический подход к музыке есть правильный. Хотя согласен, человеку с музыкальным образованием тяжело смириться с "примитивом". Ну тогда, существует та самая "музыка для музыкантов", о которой говорил Boom Box, в частности прог во всех возможных вариациях, или джаз, на худой конец.
« Бухой Бэтмэн:
DT объективно некрасивая музыка.  :\:
Ну, это просто абсурд, объективных критериев красоты не существует. Или, может, твоё утверждение – просто стёб? Тогда да, провокация удалась))
Ну тут достаточно знать кто такой ББ, чтобы докопаться до сакрального смысла его утверждений  :)
Сегодня утром слушал Криса Хёлсбэка. Примитив? ДА! Некуда уже! И это чудо! Потому что музыка от души.
« GreyStone:
весь МДМ – в сортитр
Классического образования не имею, но об это жанре я приблизительного такого мнения. ;)
« GreyStone:
партии брутального вокала
Не понимаю людей, которые возлагают большие надежды на "партии брутального вокала" ;)
« GreyStone:
Да и по композиционной структуре песен, альбомы отличаются лишь перестановкой местами одинаковых составных частей, лишь слегка разбавленными новыми звуковыми комбинациями.
Несоменно, различия между альбомами Опет минимальны парктически. Но надо искать где лучше а не где хуже. ;) Мелодика у Опет будет поинтереснее, чем однотипный примитив от сабжа, имхо. Поклонником Опет не являюсь.  :E
« GreyStone:
И утверждения, что музыка – говно потому что состоит из трёх нот, а вот мы такие умные и продвинутые, потому что этот примитив сразу раскусили, действительно отдаёт некоей незрелостью.
Мое утверждение относилось не к кол-ву нот, однако же поситетили всяких метал-форумов слово "примитив" воспринимают как "мало нот". :) Я имел ввиду броскость и однотипность мелодики у этой группы, отсутствие интересных ходов, а не считал сидел кол-во сыгранных нот. :D :D
« GreyStone:
Для непосвящённого, они, вообще, все одинаковы.
Это действительно верно т. к. по "музыкальным" средствам отличия между группами очень маленькое, нечего странного в том, что они звучат очень похоже нету. ;)
P. S. Для GreyStone или Wayfarer или еще кому-то, кто придет и скажет "Ты что надеешься нас переспорить? Ты думаешь мы бросим слушать эту группу?" и т. п.
Я никого переспорить не хочу, просто поясняю что я написал, а то тут уже мои слова свели все к разговорам про "мало нот – много нот", "похожие – непохожие".
« Мировая Закулиса:
Я имел ввиду броскость и однотипность мелодики у этой группы, отсутствие интересных ходов
Не согласен. Альбомов схожих с The Gallery, Projector, Haven и стилистикой трех последних альбомов я не особо нахожу среди прослушанного.
Да, и между прочим, DT узнаваемы не только в рамках жанра.
N.P.: Geriht_ 2009_Inulite\dethofaut
« Maliceth aka Алк.:
Альбомов схожих с The Gallery
По мелодике Зе Галлери и Майндс Ай отличаются, там мелодика поинетреснее, но вот с хевен до фикшн (я сабж перестал слушать где-то в 06-07 году), мелодика совершенно одинаковая, меняется только так сказать "подкладка" под нее.
Добавлено (04.05.2010 14:10:41):
« Maliceth aka Алк.:
Да, и между прочим, DT узнаваемы не только в рамках жанра.
ну одними из первых мелодет ведь заиграли – ясное дело. :)
« GreyStone:
Однако, лично для меня в музыке сабжа есть некая особенность – атмосфера, настроение, душа наконец (можете презрительно фыркать и смеяться сколько угодно), называйте как хотите, что трудно описать словами, скорее это ощущается на интуитивном уровне, и что делает эту музыку привлекательной. По моему скромному мнению, только это и имеет значение при оценке музыки. Только это и больше ничего.
Поэтому все эти разговоры (на данном форуме) с применением множества специальных терминов – пустое сотрясание воздуха. Не думаю, что такой чисто технический подход к музыке есть правильный.
+ 1
да и вообщем – то строго объективной оценки быть не может, у каждого свои критерии оценки музыки...
« Boom Box:
И я в корне не согласен с разделением на мещан и истинных ценителей искусства.
Мещане и балаганщики! Запомни!!! :D И как-то само собой всё пошло...
« Boom Box:
Музыка – развлечение, получение удовольствия в любом случае от чего угодно в первую очередь
Примерно это я и имел в виду. Писал же уже.
« GreyStone:
С точки зрения музыканта с классическим образованием
Как недавно выяснилось, здесь только один профессиональный музыкант – SpiritCrusher. Лично у меня консерваторского образования нет, и институт культуры я не заканчивал.
Вообще ребят, почитал я так всё и хочу сказать, что вы какие-то "снобофобы". Я по сути такой же мещанин, ибо получаю от музыки исключительно удовольствие, просто слушая павер, я не представляю, что лечу на драконе убивать гоблинов, не еду на чоппере слушая хэви, и не поедаю кишечник – слушая горграйнд. Я получаю удовольствие от звуков, и так уж сложилось, что слушаемое мной более миллиона сотен тысяч жемчуга десятков раз мои уши уже не возбуждает  :( И мне вообщем подобная музыка начала нравиться, когда я и понятия не имел о различных стилях и прочих преффиксах/суффиксах.
Вы делаете из нас снобов. Я не "партитурирую" всё, что слышу, дабы понять круто это или нет. Сомневаюсь, что так делают Mahabharata, Slimdrow и Бухой Бэтмэн. Да вобщем-то и не нужно иметь образования, чтобы услышать
до смерти избитый прием игры, коим пользуются почти все мелодик дэтстеры.
На счет умных слов. Меня это вообще забавляет... Вы же за компьютером сидите, в интернете! Взяли, да посмотрели  :~ и всё сразу становится просто, если интересно. Лично я их использую, ибо не дифирамбы слагаю о группе, а критикую. Критику я привык подкреплять аргументами. Вот тот же Mahabharata пишет довольно стройно и степенно, что его позицию и без специальной терминологии принимаешь, а я пока так просто не могу видимо.
Я вообще ничуть не против DT. Я против кучи их однотипных альбомов. Состряпали бы Damage Done и усё! И было бы здорово, получился бы замечательный альбом для глажки/уборки/спортзала/машины. И я без сарказма. Слушать бы такую музыку вечером при свечах умываясь кровью овец я бы не стал, т.к. там воспринимать нечего, но для фона был бы охуенчик  :/: Но не каждый же альбом :~ И говоря о мелодичной музыке. Ну вот первые кто в голову пришел – Jeff Schmidt. Ну мелодичная же музыка! Грамотная, цельная и мелодичная. Те же Gorod мелодичны, на мой взгляд.
Тепереча о педал поинтах. Я их вообще люблю и они всегда как бальзам для ушей, но когда они на всю песню, во всех песнях, на всех альбомах – это нудятина. Это крутая штука и педали могут взорвать композицию, если их в тему применить. Снова на вскидку Death – Spirit Crusher или Between the Buried and Me – More of Myself to Kill. Вот там она к месту и по делу, на мой взгляд!
Короче, итог. Надо знать меру в воршипе и мегапрэе, хуевую и мелодичну музыку слушать – айс, ибо хороший фон, но не 15 раз на дню. Хватит огрызаться, не ваши яйца задевают, а вполне заслуженно критикуют музыку, т.к. форум, хули ещё делать? :D ;) Никто не делит на ценителей и школоты, этим, по ходу, только Boom Box занимается, который не понимает смысла ни моих постов, ни товарища Слимдрова :D Для меня музыка как книга, письмо с мыслями, я уже об этом писал. Я эти мысли запомнил и подумал над ними, перечитывать-переслушивать их от разных авторов я не собираюсь. А так я слушаю по большей части классику, которая да, на слух совсем не сложная и не выпендрежная, мне безумно нравится и уже хотя бы :!: там многое уже было мною услышано :!: , не говоря о других жанрах, так что не вижу смысла в прослушивании этого множество раз.
« anticipo:
я не представляю, что лечу на драконе убивать гоблинов, не еду на чоппере слушая хэви, и не поедаю кишечник – слушая горграйнд.
Представлять? Можно и производить слушая... особенно два последних эпизода легко устраиваются вживую.
« anticipo:
его позицию и без специальной терминологии принимаешь, а я пока так просто не могу видимо.
Прячешься за терминами, которые еще и неточно сочетаешь, то бишь.
Зачем я буду открывать интернет и искать какие-то слова, которые заменят мою мысль?
Меня ограничивает моя память – я помню слова, которые знаю или слышал – остальные, чот никак:)
« anticipo:
Я вообще ничуть не против DT. Я против кучи их однотипных альбомов. Состряпали бы Damage Done и усё!
Зная творчество группы, я могу провести параллели между только двумя парами: We are the void – Fiction и The gallery – The mind's I. Все остальные имеют яркие различия друг между другом.
А сам выбрал самый шаблонный альбом, который, как раз может олицетворять mdm того времени, в отличие от иных творений группы.
« anticipo:
Те же Gorod мелодичны, на мой взгляд.
Да, мелодичны. А в них есть, что-то сверхновое? Если только использование южноамерканских и бальных танцев в постройке мелодий. Кроме того, они довольно скучны, за исключением одного (я уже не помню какого точно) из трех альбомов, утомляя как раз своей мелодичной беготней по струнам.
« anticipo:
Надо знать меру в воршипе и мегапрэе, хуевую и мелодичну музыку слушать – айс, ибо хороший фон, но не 15 раз на дню. Хватит огрызаться, не ваши яйца задевают, а вполне заслуженно критикуют музыку, т.к. форум, хули ещё делать?
Это не было темой беседы. Итог подытожил какую то другую мысль, ту которой здесь не было.
Почему нам не слушать любую музыку по 15 раз на дню?
Никто не огрызается, мы как раз ведем дебаты – то чем надо тут заниматься.
« anticipo:
Никто не делит на ценителей и школоты,
В предыдущем большом посте, ты этим как раз и занялся.
« anticipo:
Для меня музыка как книга, письмо с мыслями
Кажется, тебе ближе докторские с раскладками новых теорем, формул и теорий ;)
У DT это письма с эмоциями и абстрактными рассуждениями, видимо, тебе не хватает доказательной базы у них :D
Мне страшно подумать, как ты относишься к фольклорной музыке из единого региона и heavy metal, которые по определению, почти одинаковы :~
N.P.: Blood-stained\2009 – Infected\07-Predator Within
« Maliceth aka Алк.:
Прячешься за терминами, которые еще и неточно сочетаешь, то бишь.
Я не понимаю, ты меня на чем-то уже подловил или что? Если ты про интеллектуализацию и про свой ответ, что ощущения и интеллект никак не соотносятся, то я это даже комментировать не стал. Это ошибочное мнение, однако, зайдя в дебри клинической психологии, мы отдалимся от рассуждений о DT. Поэтому оставим. Термины музыкальные "неточно" сочетать надо умудриться и за собой такого не замечал. Ткни меня носом, я тебе только спасибо за это скажу.
« Maliceth aka Алк.:
Зачем я буду открывать интернет и искать какие-то слова, которые заменят мою мысль?
Чтобы точнее понять меня, а не трактовать вольно, отвечая потом не в связи с моей мыслью.
« Maliceth aka Алк.:
Да, мелодичны. А в них есть, что-то сверхновое?
Это был пример грамотной и не занудной мелодичности, а не новаторских идей в метале.
« Maliceth aka Алк.:
Если только использование южноамерканских и бальных танцев в постройке мелодий
Объясни пожалуйста.
« Maliceth aka Алк.:
Итог подытожил какую то другую мысль
Мою.
« Maliceth aka Алк.:
У DT это письма с
педалями
« Maliceth aka Алк.:
Мне страшно подумать, как ты относишься к фольклорной музыке из единого региона и heavy metal, которые по определению, почти одинаковы :~
Вот и не будем об этом.
Вощем я наконец почти понял позицию anticipo. Для меня только абсурдны заявления типа "слишком много педалей". Как известно, чем больше отношения имеешь к музыке, тем больше начинаешь слушать её не как потребитель, а как машинист. И тут очень важно уметь не слышать ничего кроме эмоций. Как кто-то из консерватории говорил, что при разучивании всегда слушает музыку несколько раз: первый – просто наслаждается (потребитель), второй – начинает задумываться как все сыграно (входит машинист), далее – разбирается по кусочкам в деталях как играть (машинист в чистом виде).
Я слава богу многого не знаю и по мне жаловаться что все на педалях – это как жаловаться что Jeff Schmidt все время на бас-гитаре играет, да еще и левой рукой, да с повышенным строем :)
N.P.: David Hykes
« Мировая Закулиса:
Не понимаю людей, которые возлагают большие надежды на "партии брутального вокала"
Да я, вообще не являюсь поклонником брутального вокала, и считаю, что там, где без него можно обойтись, то лучше обойтись. Говоря об Опете, я лишь хотел показать, что недостатки, за которые критикуют сабж, присущи не только им. К слову, Акерфельдту давно пора завязывать с рычанием, ибо в его музыке без него можно обойтись, уже начиная со "Still Life".
« anticipo:
На счет умных слов. Меня это вообще забавляет... Вы же за компьютером сидите, в интернете! Взяли, да посмотрели :~ и всё сразу становится просто, если интересно.
Я и без интернета знаю, что такое мелизмы, артикуляции и форшлаги :) . Я о другом.
« Мировая Закулиса:
Мое утверждение относилось не к кол-ву нот, однако же поситетили всяких метал-форумов слово "примитив" воспринимают как "мало нот". :) Я имел ввиду броскость и однотипность мелодики у этой группы, отсутствие интересных ходов, а не считал сидел кол-во сыгранных нот. :D :D
Ну, здесь, согласен. Я выразился неправильно:
« GreyStone:
И утверждения, что музыка – говно потому что состоит из трёх нот, а вот мы такие умные и продвинутые, потому что этот примитив сразу раскусили, действительно отдаёт некоей незрелостью.
Хотя сути моего утверждения это не меняет, поскольку она (суть) заключена во второй части предложения.
« anticipo:
Я вообще ничуть не против DT. Я против кучи их однотипных альбомов.
В общем, и я твою позицию понял. Но всё равно с ней не согласен, ибо:
« Maliceth aka Алк.:
Зная творчество группы, я могу провести параллели между только двумя парами: We are the void – Fiction и The gallery – The mind's I. Все остальные имеют яркие различия друг между другом.
В чём я полностью солидарен с Малисетом.
Ну и последнее:
« anticipo:
Хватит огрызаться, не ваши яйца задевают, а вполне заслуженно критикуют музыку, т.к. форум, хули ещё делать? :D ;)
Собственно никто и не огрызается. Дискутируем, не более того:)
« GreyStone:
Хотя сути моего утверждения это не меняет, поскольку она (суть) заключена во второй части предложения.
Суть получается следующего порядка: "Утверждение что такая-то группа говно, отдает незрелостью, совершенно независимо от того как оно аргументирвоанно и аргументированно ли вообще".
Это как Антиципо выразился "снобофобия". :D
Если кто-то сказал: "Группа х мне не нравиться потому, что у" он оказывается на самом деле сказал: "Я всемогущий и богоизбранный, а вы тупые мелкие людишки, нечего не смыслящие в этой жизни, ууууу...  :{ " :D :D Про приписывание "десятых" смыслов Антиципо то же написал.
з. ы. Судя по всему намного проще написать про незрелость и снобизм авторов с "десятым" смыслом, приплести к теме Опет, чем найти в музыки ДТ какой-то интересный аспект и написать про него своими словами 2 предложения. ;)
« GreyStone:
Дискутируем, не более того :)
На дискуссию твои посты не тянут, по теме почти ни слова в итоге.
Музыка вообще, и музыка сабжа в частности для меня это прежде всего атмосфера, совокупность образов, возникающих при её прослушивании, и передача оттенков настроения посредством мелодий. Это мир, в который погружаешься, пока играет диск. Если мне хорошо в этом мире, если хочется туда возвращаться снова и снова, значит, цель достигнута, и посыл, исходящий от музыкантов дошёл до слушателя. И мне совершенно неважно, какими средствами это достигнуто, пусть даже и примитивными. Мелодии могут быть похожими, могут использоваться одни и те же гармонии. Но, атмосфера на всех альбомах разная, визуальные ассоциации на каждом новом альбоме совершенно другие, поэтому и получается, что используя одни и те же приёмы музыкантам удаётся создавать всякий раз разные полотна. Это как, ну, скажем, гравюры 16 века, выполнены одной и той же техникой, но сюжеты картин могут сильно отличаться. Ну а сами сюжеты картин создаваемых DT: мрачные тёмные уголки человеческого сознания с таящимися в них демонами, попытки израненной души вырваться из омута страхов и безумия, и далее в таком духе. Все эти образы всплывают в сознании и без ознакомления с текстами песен, что, по-моему является признаком таланта людей, создавших эту музыку. Что, собственно и привлекает меня в этой музыке.
Надеюсь теперь по теме?
Только боюсь, я сейчас говорил с пустотой, поскольку таковые рассуждения не в почёте у истинных ценителей музыки. И моему оппоненту гораздо важнее разложить партитуру на запчасти и восхищаться (или, как в данном случае, не восхищаться) рисунками нот и знаков альтерации на нотном стане или в табулатуре.
« GreyStone:
Надеюсь теперь по теме?
Образность вещь субъективная, я думаю ;), только без "снобофобии" опять-таки не обошлось:
« GreyStone:
истинных ценителей музыки. И моему оппоненту гораздо важнее разложить партитуру на запчасти и восхищаться (или, как в данном случае, не восхищаться) рисунками нот и знаков альтерации на нотном стане или в табулатуре.
Если люди хотят услышать "интересные мелодии" и "неожиданные ходы" это не означает, что они хотят видеть их в нотной записи. :D Они хотят их УСЛЫШАТЬ.
« Wayfarer:
и так выражаясь, ты ещё претендуешь на роль разбирающегося в музыке человека... ну – ну...
К словам уже придираешься? :)
« Wayfarer:
а от чего же оно тогда зависит, от фазы луны и знака зодиака на момент выхода альбома ? :D
От музыкантов, разумеется :!:
« GreyStone:
Однако, лично для меня в музыке сабжа есть некая особенность – атмосфера, настроение, душа наконец (можете презрительно фыркать и смеяться сколько угодно), называйте как хотите, что трудно описать словами, скорее это ощущается на интуитивном уровне, и что делает эту музыку привлекательной. По моему скромному мнению, только это и имеет значение при оценке музыки. Только это и больше ничего.
« <><>:
Сегодня утром слушал Криса Хёлсбэка. Примитив? ДА! Некуда уже! И это чудо! Потому что музыка от души.
Примите мои соболезнования, вы – говнари :(
N.P.: Sparks – Falling In Love With Myself Again
« Мировая Закулиса:
Если люди хотят услышать "интересные мелодии" и "неожиданные ходы" это не означает, что они хотят видеть их в нотной записи. :D Они хотят их УСЛЫШАТЬ.
На излишне техническом уровне восприятия, каковой ты и проповедуешь, это, в принципе, одно и то же.
« Мировая Закулиса:
только без "снобофобии" опять-таки не обошлось:
ну а как прикажете воспринимать, по сути, бравирование специальными музыкальными терминами, о которых большинство даже и не подозревает (не говоря уже о слуховом восприятии и распознавании этих понятий), тем самым давая этому самому большинству почувствовать всю свою серость и никчёмность? ;)
Ладно проехали, за "незрелость суждений" приношу свои извинения, переборщил.
Добавлено (05.05.2010 09:26:08):
И ещё
« Бухой Бэтмэн:
Примите мои соболезнования, вы – говнари :(
и
« GreyStone:
Только боюсь, я сейчас говорил с пустотой, поскольку таковые рассуждения не в почёте у истинных ценителей музыки.
И после этого скажите что я не прав :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин