|
Форум: Тяжёлая музыка: Iron Maiden
Arising,да какой к чёрту последний альбом и прощальное турне,херня полная всё это,мужики полны сил и идей
Ага, оччень на то похоже. А знайте, я уже ничего плохого в том и не вижу. 30 с лишком лет жухарили мужики, шутка ли  :)
« ALANHELL:
мужики полны сил и идей
вот сейчас и надо уходить, а не превращаться в то во что превратился сейчас Хэлфорд – я тут глянул видео выступлений послених лет, так мне аж дурно стало (не столько по вокальной форме, тут как раз ещё более-менее, сколько по физической, особенно когда он на палочку опирается  :\: :\: ).
Хотя... Дио вон до конца был бодрячком всем на зависть :)
« ALANHELL:
полная всё это,мужики полны сил и идей
Идеи у них кончились году в 90-ом, уже 20 лет повторения самих себя в разных ракурсах, и это даже не субъективно!  ;) Заколебало их одно и то же строчить из года в год.
Да и о чем еще может быть такое "особенное заявление" с такой пафосной датой? ;)
N.P.: Miles Davis – Tatu (Part 1) :dance:
« Мировая Закулиса:
Идеи у них кончились году в 90-ом, уже 20 лет повторения самих себя в разных ракурсах, и это даже не субъективно! ;) Заколебало их одно и то же строчить из года в год.
ага, а в 95-м снова обнаружились (я имею ввиду трансформацию своей фирменной стилистики 80-х в некий эпик-хеви ). Так что –  :^:
ЗЫ. А упомянутый 95й вообще стоит особняком – до этого ничего похожего у товарищей не наблюдалось. Так что: :^: –2 :)
На русскоязычном сайте группы молчок,ну как можно Хелфорда 68 летнего сравнивать с Диккинсоном,которому то всего то 52
« Мировая Закулиса:
уже 20 лет повторения самих себя в разных ракурсах
и вообще, что плохого в повторении САМИХ СЕБЯ. Лишь бы эффективность (читай – хитовость) не падала. А она не упала до сих пор.
ЗЫ. Тем более сам говоришь – в разных ракурсах :)
Добавлено (06.06.2010 22:42:06):
« ALANHELL:
ну как можно Хелфорда 68 летнего сравнивать с Диккинсоном,которому то всего то 52
Хэлфорду 58, так что вполне даже можно :)
« Deze:
(я имею ввиду трансформацию своей фирменной стилистики 80-х в некий эпик-хеви ). Так что – :^:
Не надо вылазить со всяким эпик-хеви и ижи с ними, а-ля Вайткрашер. Длинные композиции с затянутыми иснтрументальными секциями они и в 80-ых играли.
« Deze:
А упомянутый 95й вообще стоит особняком – до этого ничего похожего у товарищей не наблюдалось.
И че же там такого непохожего? Вокал Блейза и песня на 11 минут???  :D Ну-ну. там одни и те же приемы вертелись все 90-ые, только на двух последних альбомах они немного начали добавлять элементы, которых не было в 80-ых, но и это не в счет, т. к. это все не на общем саунде не на каких-то новых построениях композиции не сказалось никак. А хитовых вещей с 90 они написали от силы десятых, хиты 80-ых из сет-листов не вылазят.
N.P.: Miles Davis – Tatu (Part 1) :dance:
Добавлено (06.06.2010 22:46:39):
« Deze:
и вообще, что плохого в повторении САМИХ СЕБЯ. Лишь бы эффективность (читай – хитовость) не падала. А она не упала до сих пор.
см. мой новый пост. :) От повторений себя эффективность самого материала как раз-таки падает, приходитсья отделыватсья разными ракурсами. :)
« Deze:
ЗЫ. Тем более сам говоришь – в разных ракурсах :) :)
Ну под этим имелось ввиду пришествие/ушествие Блейза, и всякие не шибко значительные вещи, типа дублирвоание гитарной партии клавишами (Blood Brothers), или полиритмы чуток в инструментальных секциях на 07 например.
Ну описался насчёт Хелфорда 6 нажал вместо 5,ладно думаю если бы они хотели завязать сделали бы это с туром Flight666
Добавлено (06.06.2010 22:47:34):
Ну описался насчёт Хелфорда 6 нажал вместо 5,ладно думаю если бы они хотели завязать сделали бы это с туром Flight666
« ALANHELL:
думаю если бы они хотели завязать сделали бы это с туром Flight666
А теперь им бедным придется до старости как Роллинг Стонес, проворонили свой шанс завязать.  :(
« Мировая Закулиса:
Не надо вылазить со всяким эпик-хеви и ижи с ними, а-ля Вайткрашер. Длинные композиции с затянутыми иснтрументальными секциями они и в 80-ых играли.
да, но тогда их было одна-две на альбом. Кроме того посмотри на структуры эпиков. Эпики 80-х характеризовались довольно простыми куплетно-припевными структурами, после которых шли длинные соло и пара модуляций посреди этих соло, то есть шла по сути обычная 5-минутка, только растянутая за счет длиннющих соло вдвое. Эпики же последних 15 лет характеризуются именно сложным (во в сяком случае в сравнении с 80-ми) постоением куплетов и припевов. Сравни, например, "Tame To Land" и "Paschendale".
« Мировая Закулиса:
А хитовых вещей с 90 они написали от силы десятых, хиты 80-ых из сет-листов не вылазят.
это по инерции. Я лично больше хитов насчитываю именно у позднего сабжа.
« Мировая Закулиса:
И че же там такого непохожего?
а) риффы. Не знаю как они там называются правильно, но в 80-е таких резких, как бы "вдалбливающих" риффов не было. См. песню "Look for the Truth"
б) чистогитарная мелодика с элементами арт-рока. См. "Blood on the World's Hands"
Итого – :^: –3
Добавлено (06.06.2010 23:00:44):
« Мировая Закулиса:
Не надо вылазить со всяким эпик-хеви и ижи с ними, а-ля Вайткрашер
я так всегда выражаюсь. Мог бы и привыкнуть. Ибо наглядно ;)
ЗЫ. Я ж не предлагаю выделить это в британскую разновидность эпического хеви новой волны и создать по этому направлению отдельный топ с примерами ;) ;)
Парни,мне кажеться надо раслушать последний альбом и сделать вывод,вот допустим Скорпы трендели о крутизне своего последнего альбома,а по мне херня полная и не жаль,что завязывают,так же и с Майден сделаю вывод окончательно
« Deze:
во что превратился сейчас Хэлфорд – я тут глянул видео выступлений послених лет, так мне аж дурно стало (не столько по вокальной форме, тут как раз ещё более-менее, сколько по физической, особенно когда он на палочку опирается :\: :\: )
Внешне да, но по вокалу держится, на ютубе первое видео на запрос Judas Priest – коцертная запись акустик-версии Diamonds And Rust 2006 года. Там он поет ахуенно  :/:
« Мировая Закулиса:
Вокал Блейза и песня на 11 минут???
Sign Of The Cross? Охеренная песня, одна из лучших у сабжа :/:
« Deze:
да, но тогда их было одна-две на альбом.
Все это в полной мере начало проявлятся с 82 года, когда Дикинсон пришел, с 86 и 88 их уже больше становиться, особенно 88, где эти секции в половине песен.
« Deze:
Эпики же последних 15 лет характеризуются именно сложным (во в сяком случае в сравнении с 80-ми) постоением куплетов и припевов. Сравни, например, "Tame To Land" и "Paschendale".
Ты в пример превел собственно как раз-таки песню представляющую из себя растянутое пятиминтуку за счет соло и интерлюдий. Ну да в ней куплеты с одинаковой гармонией по-разнмоу обыгрываются, это было и в 80-ых, и Paschendale и Sign of the cross то же самое только более масштабно (читай затянуто).
« Deze:
а) риффы. Не знаю как они там называются правильно, но в 80-е таких резких, как бы "вдалбливающих" риффов не было. См. песню "Look for the Truth"
Видимо имеется ввиду отрывистый рифф с паузами из куплета, пример не вспомню но такое было у сабжа чуть ли не в 82-84. :D
« Deze:
б) чистогитарная мелодика с элементами арт-рока. См. "Blood on the World's Hands"
Чистые переборы у сабжа были еще с самого первого альбома, кроме того элементы арт-рока и там присутствуют, например Strange World даже может похвастаться сложными размерами и чередованиями 12/8 7/8 и 9/8 О_о хотя у нее гармония как у павер-поп баллады. :)
« Deze:
Итого – :^: :^: –3
Попрошу дальше вести спор без переиначки и слишком сильного градуса субъективизма (то есть не надо например мне писать щас, что отрывистый рифф из припева какой-нить песни из 80-ых, менее вдалбливающий чем из 00-ых. :D )
Добавлено (06.06.2010 23:22:23):
« Deze:
Вот не надо уподоблятся вайткрашеру с его "кратко озоглавить кроссовер-альтернатив-энгри-дес-метал" будь проще, пользуйся "мейденовский хеви" или "Британский хеви" ;)
« Arising:
Охеренная песня, одна из лучших у сабжа :/:
нечего по мне песня ;)
« Мировая Закулиса:
Вот не надо уподоблятся вайткрашеру с его "кратко озоглавить кроссовер-альтернатив-энгри-дес-метал" будь проще, пользуйся "мейденовский хеви" или "Британский хеви" ;)
тю, блин, я ж на это и намекал. Ты всё понял наоборот :D . Просто для описания чем стилистика позднего сабжа отличается от стилистики раннего иначе как выражение "эпический хеви" не подберешь.
« Мировая Закулиса:
и Paschendale и Sign of the cross то же самое только более масштабно (читай затянуто).
в том и дело. Пешендейл совершенно не такой. То есть там припевы и куплеты одинаковые, но они сами по себе более сложносоставные чем на "Тейм ту Ленд". Ну хорошо, вспомни, "Дрим ов Миррорс", "Денс ов Дес" или "Легаси". Там уж точно всё свести к "растянутой пятиминутке" не получиться :)
« Мировая Закулиса:
Видимо имеется ввиду отрывистый рифф с паузами из куплета,
он самый. "Резкий" – неверный термин, каюсь :) Может и было, но на 95-м это основополагающая идея. Как ни крути, а по отношению к стилистике предыдущих альбомов – новаторство :)
« Мировая Закулиса:
хотя у нее гармония как у павер-поп баллады. :)
гм, вот уж не замечал  :~ :~
« Мировая Закулиса:
Чистые переборы у сабжа были еще с самого первого альбома, кроме того элементы арт-рока и там присутствуют, например Strange World даже может похвастаться сложными размерами и чередованиями 12/8 7/8 и 9/8
да верно, только не тот пример привел. Надо было в 86й ткнуть, особенно в "Stranger in A Strange Land" и "Long Distance Runner" ;)
Песен у них охринительных до хера в каждом десятилетии,а вообще осталось подождать денёк и узнаем всю секретность,хотя как решит мистер Стив Харрис,так и будет,и никто в группе не пикнет против его решения
« Arising:
Там он поет ахуенно :/:
терпимо, не более того
Он динамичные куски уже плохо вытягивает. Взятие нот как таковых получается как раз хорошо, но вот переползание с одной ноты на другую выходит как-то натужно :(
« Deze:
Просто для описания чем стилистика позднего сабжа отличается от стилистики раннего иначе как выражение "эпический хеви" не подберешь
ну ексиль-моксиль. :D
« Deze:
То есть там припевы и куплеты одинаковые, но они сами по себе более сложносоставные чем на "Тейм ту Ленд".
в припевах там никакой большей сложности нету, разница как раз-таки тут скорее в том, что интерлюдий стало больше и они могут в этих длинных песнях не идти все 1 секцией друг за другом как в 84, но такое было уже в 88.
« Deze:
Ну хорошо, вспомни, "Дрим ов Миррорс", "Денс ов Дес" или "Легаси". Там уж точно всё свести к "растянутой пятиминутке" не получиться :)
Все из вышеперечилсенного не помню, но там опять-таки разница в том, что в инструментальные секции добавлено чуток элементов которых не было в 80-ых + стилистические решения типа тмеп меняется или дисторшен врубается, это все раньше было но несколько по-другому. Это я имел ввиду под разными ракурсами, но по сути дела кроме каких-то этих "фэшеновых" фишек музыка не чем не обогатилась с 90 или 92 года. Те же гармонии и те же мелодии. А по настоящему хитовых песен мало, был Фир оф зе Дарк в 92, Кросс в 95 ... от силы десяток, Пашендейл тот же песня не того уровня совсем.
Вообщем-то всеми этими методами нечего кроме "баяна" уже и не родить имхо.
« Deze:
он самый. "Резкий" – неверный термин, каюсь :) :) Может и было, но на 95-м это основополагающая идея. Как ни крути, а по отношению к стилистике предыдущих альбомов – новаторство :)
А если нвоый альбом будет из 1 галлопов, как в песни паверслейв состоять то же новаторством назовешь? =)
« Deze:
похоже это навеяно UFO – High Flyer ;)
« Deze:
особенно в "Stranger in A Strange Land" и "Long Distance Runner" ;)
Там нету понтов с размерами таких, но у сабжа элемент арт-рока с самого начал эпизодически фигурирвоал. :)
Добавлено (06.06.2010 23:55:17):
« Deze:
Взятие нот как таковых получается как раз хорошо, но вот переползание с одной ноты на другую выходит как-то натужно
у Блейза тембр какой-то уродский.
Добавлено (06.06.2010 23:59:43):
« ALANHELL:
до хера в каждом десятилетии
а слабо 20-ку лучших песен с 90 по 00 написать прямо щас??? :)
« Мировая Закулиса:
Все из вышеперечилсенного не помню, но там опять-таки разница в том, что в инструментальные секции добавлено чуток элементов которых не было в 80-ых + стилистические решения типа тмеп меняется или дисторшен врубается, это все раньше было но несколько по-другому. Это я имел ввиду под разными ракурсами, но по сути дела кроме каких-то этих "фэшеновых" фишек музыка не чем не обогатилась с 90 или 92 года. Те же гармонии и те же мелодии.
ну, в общем это примерно то что я и имел ввиду. Разница в том что я не вижу большой беды в том что фишки и мелодика осталась старой. Баян так баян, хосспади :) . И не только в случае с сабжем ;)
« Мировая Закулиса:
ну ексиль-моксиль
не, ну вы на него посмотрите :) . Если стилистика позжнего сабжа более эпична чем раннего, то почему я не могу употребить выражение "эпичный хеви" ? ;) Ведь он эпичен, верно ? Я ж не использую эпитетет "эпический" как полноценную стилистическую приставку, не надо мне приписывать все грехи начиная с убийства Кеннеди :D
« Мировая Закулиса:
А если нвоый альбом будет из 1 галлопов, как в песни паверслейв состоять то же новаторством назовешь?
да, потому что это выделит альбом среди других. Новаторство не в смысле "такого ещё не было", а в смысле что альбом за счет педалирования этой фишки непохож на остальные :)
« Мировая Закулиса:
у Блейза тембр какой-то уродский.
мы про Хэлфорда, причем образца 08-09  :!:
« Deze:
Разница в том что я не вижу большой беды в том что фишки и мелодика осталась старой. Баян так баян, хосспади :) :) . И не только в случае с сабжем ;)
Все равно в основном все слушают их старые альбомы, которые ценее с точки зрения музматериала и идей то же. Вот че мной имелось ввиду. Новые забываются т. к. это то же самое пракчески, но уже не на тмо уровне совсем, тэо все по инерции делается и по инерции слушается а потом откладывается. С другой стороны ну нарвится так нравится разговор то был о том, что там нету нечего действтельно по-настоящему актуального, а не о том что это вообще никому не нужно. ;)
« Deze:
позжнего сабжа более эпична чем раннего, то почему я не могу употребить выражение "эпичный хеви" ? ;) ;) Ведь он эпичен, верно ? Я ж не использую эпитетет "эпический"
:конфузед:
Slimdrow,ну с 90 по 00 действительно тяжело 20 написать,но возьми 80 годы,хоть Killers,хоть The number of the beast,да и следующие альбомы,каждая песня шляггер
| 
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин