Я тоже не люблю индастриал как таковой (хотя слушал только самые мэйнстримовые группы и по чуть-чуть)
кстати тут в топике столько разговоров о индастриале– а кто что понимает под этим термином? ведь индастриал это не только около метальный аггро (поздние министри или пейн), это ещё и масса направлений от ебм до нойза, от дарк электро ло эмбиента и тп... поджанров там не меньше, чем в метале, поэтому может не стоит так категорично отзываться?
кстати тут в топике столько разговоров о индастриале– а кто что понимает под этим термином?
Когда я говорил про Void Of Silence я говорил о том что Гоблин Алкемист назвал "атмосферность". Там эта атмосферность четко индустриальная. В контексте дума про аггро и ебм говорить сложно. Такое происходит потому что многие по незнанию считают типичным индастриалом как раз аггро и ебм, а главной "индустриальной" группой – Рамштайн. Хочу вас разочаровать, "многие", индастриал – это нечто другое. Это очень объемная музыкальная культура, которая в общем-то имеет только одной гранью из многих маршевость, присущую ебм. Но не буду растекаться мыслью по древу, топик то про дум. Слушайте Halo! :)
N.P.: Taint – The Idol / The Memory [2005 – The Ruin Of Nová Roma]
Но, только скажи где в этом альбоме парадайсов (Икона 93) элементы дэта?? Ведь понятие дум-дэт означает куски олд-скульного(!!) замедленного дэта. Не мелодик, а олд-скульного дэта! На Shades of God они есть, на Icon нет...
не видишь элементов дэта в Forging Sympathy? Colossal Rains? Weeping Words? да много где ещё, просто тут они наиболее выражены... или не хочешь видеть? :)
не видишь элементов дэта в Forging Sympathy? Colossal Rains? Weeping Words? да много где ещё, просто тут они наиболее выражены... или не хочешь видеть?
В том то и дело, что каждый видит, то, что он хочет видеть (само собой там где нет ярко выраженого одного стиля). И это не говоря о том, что представление о стилях тоже у всех немного отличается.
Ну у меня чуть другое представление было, но я его даже озвучивать не буду, т.к. это для меня не существенно. Пусть будет готик-метал :)
И раз на то пошло, подскажи, пожалуйста, еще каких нибуть представителей готик-метала (хоть приблизительно похожих на Paradise Lost – Draconian Times).
В том то и дело, что каждый видит, то, что он хочет видеть (само собой там где нет ярко выраженого одного стиля). И это не говоря о том, что представление о стилях тоже у всех немного отличается
золотые слова :) но иногда ещё и люди не видят то, чего не хотят видеть, а уж почему – дело десятое)
хоть приблизительно похожих на Paradise Lost – Draconian Times
пока в голову приходит только
Cemetary – Sundown 1996 и отчасти Heavenwood – Swallow... в памяти слишком много привязок к тем альбомам, которые я слушал в ие же времена, что и Draconian Times)
вот мы пришли к выводу, что элементов готики икона не содержит, дэта тоже нет (собственно про что я уже писал), а может назовем это традишнл думом?))) около хевишные риффы есть, настрой думовый, вокал не традишнл думовый, но вполне хевишный....
Как правильно классифицировать стиль каждой из этих групп? Относятся ли они к:
Думу первой волны?
Думу второй волны?
Традиционному/классическому думу?
Дэт-думу? (раз уж вокал не считается определяющим признаком ;-))
Трад – дум/классический дум это и есть дум первой волны.
Дэт-дум входит в дум второй волны.
Все вышеуказанные тобой группы относятся к думу второй волны.
Cemetary – Sundown 1996 и отчасти Heavenwood – Swallow... в памяти слишком много привязок к тем альбомам, которые я слушал в ие же времена, что и Draconian Times)
Не ну обижаете :) Этих я знаю. Мне они меньше нравятся изза большего упора на клавиши. Как то у Paradise Lost больше гитар все таки. Но все равно, спасибо. Про Cemetary я уже вообще лет 5 не вспоминал. Освежу в памяти :)
А разве трад./классический это не есть дум первой волны ? Тут какбы по определению такая версия напрашивается :)
Да вот тут недавно было сказано, что сладж и стоунер тоже к первой волне относятся, так что первая волна получается более широкое понятие. Или сладж и стоунер – подвиды классического/традиционного дума? Я думаю, что традиционный/классический – это вроде Black Sabbath и Candlemass, а стоунер и сладж – это вроде другое.
Такое происходит потому что многие по незнанию считают типичным индастриалом как раз аггро и ебм, а главной "индустриальной" группой – Рамштайн.
Demon2, точно, я как раз из таких – не люблю индастриал, потому что не знаю, что это такое. :-) Приятель-индустриальщик давал что-то послушать, может быть, у него были какие-то свои предпочтения... KMFDM, Laibach, Pain, Die Krupps, Oomph мне не понравились, а вот Void Of Silence нравится. Так что если у Deze та же проблема, значит, ещё не всё потеряно :-)
Epic doom – это как раз Candlemass и Solitude Aeternus, так что он должен относиться к первой волне. А ниже ты пишешь, что все перечисленные мной группы относятся ко второй волне. Противоречие? ;-)
Да вот тут недавно было сказано, что сладж и стоунер тоже к первой волне относятся, так что первая волна получается более широкое понятие. Или сладж и стоунер – подвиды классического/традиционного дума? Я думаю, что традиционный/классический – это вроде Black Sabbath и Candlemass, а стоунер и сладж – это вроде другое.
Не ну Black Sabbath, как мне кажется, это не дум. Они бесспорно повлияли на становление дума, но не дум.
Про сладж вообще в тему не врубаюсь :)
А вот стоунер, если не изменяет память, был у Saint Vitus – классиков. Значит относится.
N.P.: Myndsnare – 2008 – Conditioned– Human (люблю я всех этих индусов и др. Все таки национальный колорит придаёт шарм :) )
Ох, давненько-то я сюда не заходил. Просто не видел смысла здесь писать не отслушав обещанный Войд ов Сайленс, а настроения для дума ка-то все не было и не было ;)
Ну что я хочу сказать – господа, вы меня самым наглым образом обманули, выставив группу представителем дум-индастриала. Послушал я их рекомендованный вами альбом 2004-го и могу сказать следующее:
а) музыка просто ИЗУМИТЕЛЬНАЯ. Так что всем советовавшим – (здесь должен быть смайлик, символизирующий шампанское. Все претензии – к разработчикам сайта).
б) индастриала там нет и в первом приближении, во всяком случае в моем вполне вероятно ошибочном понимании индастриала (а я-то ещё думал, с чего это я эту группу в мой список занес, да ещё и "!" пометил, если там индастриал. По идее я такие группы бракую ). Ну, разве что немножко синтетическое и легковесное звучание гитар, да пара эффектов, но и только. Не думаю, что это можно считать признаком индусстриальности.
в) по атмосферности эта группа стоит в первых рядах даже в таком традиционно атмосферном жанре как дум ;)
Вообще, атмосфера альбома мне напомнила 2004й Esoteric, хотя музыкальные приемы совершенно другие. На что хочу обратить внимание – у Void of Silence нет четких мелодий как таковых, скорее есть некие наброски, отзвуки, которые и плетут эту опьяняющую атмосферу, к которой, ваша правда, равнодушным оставаться нет никакой возможности (потому я прощаю Corp$$$e его бестактность:
"Налет" блэка – это уже примешивание другого стиля. Поэтому, полностью стиль альбома и именуется как блэк-дум.
Так ведь примешивание и "полноправное" смешение – разные вещи. Тем более что говорю же – не такой уж и блэковый налет у них, скорее это мелодика их такая, вызывающая ассоциации с блэком. Я ж не зря Креатор в пример поставил.
кстати тут в топике столько разговоров о индастриале– а кто что понимает под этим термином? ведь индастриал это не только около метальный аггро (поздние министри или пейн), это ещё и масса направлений от ебм до нойза, от дарк электро ло эмбиента и тп... поджанров там не меньше, чем в метале, поэтому может не стоит так категорично отзываться?
О, вот это кстати хорошо бы прояснить. А уж потом советовать дум-индастриал ;)
Вот, кстати, Moonspell '99 – вполне индастриал-металл (но дума там нету, прав St.)
Воробей-то был довольно упитанный, крупный такой воробей. Или простужен был сильно. :)
Дума там всё-таки хватает. Так что я бы определил это скорее как готик-дум, чем "чистый" готик.
И раз на то пошло, подскажи, пожалуйста, еще каких нибуть представителей готик-метала (хоть приблизительно похожих на Paradise Lost – Draconian Times).
Гм. Кстати и мне ничего такого не вспоминается. Хотя я могу назвать группу с похожей именно мелодикой риффов – Ancient Wisdom периода 1996 – 2000.
Я думаю, что традиционный/классический – это вроде Black Sabbath и Candlemass
Это группы разных стилей :!: . Саббаты – стоунер-рок. Кэндлы – трад дум-металл, причем всем традам трад :)
ЗЫ. Кстати, зацените обложку нового альбома Саббатов. Умереть не встать, половина блэкстеров от зависти удавится. ;)
А вот стоунер, если не изменяет память, был у Saint Vitus – классиков. Значит относится
Да это просто клон Саббатов (только на двух последних альбомах есть что-то своё).
Если говорить про несаббатообразный и более металлический стоунер, то тогда нужно брать поздний Trouble или Cathedral.
Да это просто клон Саббатов (только на двух последних альбомах есть что-то своё).
Если говорить про несаббатообразный и более металлический стоунер, то тогда нужно брать поздний Trouble или Cathedral.
Наверно так оно и есть :) Я та того дума слушал – кот наплакал :)
А про Trouble и Cathedral я и вообще забыл :) Несомненно это лучший пример стоунера в классике дума.
Ну что я хочу сказать – господа, вы меня самым наглым образом обманули, выставив группу представителем дум-индастриала. Послушал я их рекомендованный вами альбом 2004-го и могу сказать следующее
Ты слушай предыдущие альбомы – там больше индустриальных элементов. Давно слушала, но помню, что в дум там намешаны эмбиент (дарк-эмбиент) и нойз – то есть индустриальная составляющая. 2004-ый мне меньше нравится, как раз из-за того, что там она сводится к минимуму.
Ты слушай предыдущие альбомы – там больше индустриальных элементов. Давно слушала, но помню, что в дум там намешаны эмбиент (дарк-эмбиент) и нойз – то есть индустриальная составляющая. 2004-ый мне меньше нравится, как раз из-за того, что там она сводится к минимуму.
Ок, спасибо за уточнение. Я ранние работы, конечно, тоже послушаю, правда вряд ли скоро, у меня "думовый период" только-только закончился ;)
О, вот на формулировку "элементы дарк-эмбиента" применительно к VoS согласен (не знал, что эмбиент – часть индастриала :~ ). :)
Блин сколько уже говорить: индастриал это вам не только рамштайны всякие. Зацени diary of dreams, combichrist, ministry (желательно псалм 69), psyclon nine, l'ame immortelle). Кстати по думу: последний альбом джек фроста таковым ещё считать можно? А то мне он в целом понравился, но какой-то он не думовый по саунду...
насколько я помню, особых клавиш там нет, во всяком случае на 96-м и 97-м.
Кстати, обрати внимание вот на что:
На альбоме 2000-го в конце есть кавер на "The Spell" английской группы Demon. Оцени НАСКОЛЬКО шведы переработали оригинал. Вот в жизни сказал бы, что это одна и та же песня.
Вот, даже специально выложу тебе оба (оригинал и кавер): Зы Спель
Тем более Мунспелл постоянно меняются, в основном, правда, оставаясь в рамках gothic-doom
Первый раз слышу, чтобы Moonspell играл в таком стиле.
Кстати, зацените обложку нового альбома Саббатов. Умереть не встать, половина блэкстеров от зависти удавится
Я правильно понял, это новая обложка на старую работу или что-то новое? А так картинка просто зашибись. Мне так кажется, взято из фильма "Воcставший из ада".
Первый раз слышу, чтобы Moonspell играл в таком стиле.
:~ но это... как бы общесчитаемо...
Да, что греха таить, я и сам так считаю. Ну альбом 96-го так точно готик-дум. Имхо, они вот как раз лучше всего сочетают дум и готик.
Вообще, Мунспелл, может, не всегда были думом, но приставка готик применима к любому их альбому.
ЗЫ. Иногда их ещё дарком называют, но Дарк-металл я считаю слишком эфемерным стилем. чтобы использовать его при классификции.
Я правильно понял, это новая обложка на старую работу или что-то новое? А так картинка просто зашибись. Мне так кажется, взято из фильма "Воcставший из ада".
;)
Это так давно ожидаемый новый альбом ОТЦОВ.
Только из-за грызни с Озькой относительно авторских прав группа собрана в составе 80-х и называется Heaven and Hell. Вот здесь даже новую песню послушать можно. Имхо, на 87й больше всего похоже. Предвкушаю. :)
Мунспелл, может, не всегда были думом, но приставка готик применима к любому их альбому.
ЗЫ. Иногда их ещё дарком называют, но Дарк-металл я считаю слишком эфемерным стилем. чтобы использовать его при классификции.
Дарк хоть и эфемерное понятие, но музыке Мунспелл подходит на все 100%)
Дарк/готик – вот, наиболее точное определение их стиля. Кроме альбома 1999г.
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
