|
Форум: Тяжёлая музыка: Жыв ли еще Heavy Metal ?
жанры: heavy
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1, 3.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.
11-ть нарушений п 2-3. Выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.)
« Deze:
Сходу – Butterfly Temple '03 – чего там больше – пауэра или блэка ? По-моему, классический пример симбиоза пауэр– и блэк-металла. Финнтроль, хоть это и не паган, по сути – туда же.
Баттерфляев не помню, финнтролль – самая известная песня, на которую ещё странный клип есть – чОткий трэш, неособо скоростной. но трэш.
« Deze:
Эт зе Гейтс – не классический МДМ
Приехали. Что тогда это, интересно? Обычный детх метал что ли, по-твоему? Извини, но это НИХУЯ не так. И что для тебя классический мдм тогда? At The Gates – Slaughter Of The Soul (1995) – икона стиля MDM, по типу как Suffocation – Pierced From Within (1995) икона в брутале, это уже аксиомы.
« Deze:
А сильно трэшевый ритм от пауэрного отличается ?  ;)
Это два разных ритма и две разных техники игры на барабанах. Если я тут начну приводить доводы в пользу этого, будет очень много букв. Оно вам надо как говорится?
« Deze:
В первую очередь в мелодике. Симбиоз пауэра и дэта происходит при наложении пауэрных мелодий на дэтовый (а иногда, верно заметил, и трэшевый) каркасс. Особенно это у Ин Флэймс заметно. Плюс мажорная атмосфера, эпичность – это прямиком из пауэр-металла.
Не вижу никаких даже элементов от поверного строения мелодии (аккорды и интервалы, извлекаемые гитарой, ещё раз повторяю, чОтко по дэт металу, с точки зрения ритма – размеры нихуя не поверные, скорость тоже, прямо скажем, слишком высокая для повера). Это я про ранний ин фламес, который, кстати говоря, далеко не лучший пример мдма. Эпичность это что, а? Правдаю не знаю. если ты про какой-то там третий или четвёртый трек с первого альбома или епЭ (не помню вообще, как называется), который инструментальный и как бЭ эпичный – то это ещё не повод считать мдм как смесь повера и дэта.
« Deze:
А вот ни фига. Чилдрены – как раз самый пауэрный мелодэт, иногда откровенный пауэр.
А пауэр и трэш – это, например, Metal Church или Angel Dust. Обычно туда ещё и прог пихают.
Предпредыдущая цитата + ещё больше букв. Прям хоть статью ещё и по мдму с повером и трэшем пиши. :lol:
« Deze:
В смысле ? Прог-пауэр пшик ?
Да. Что у вас там в прог-повере есть? Symphony X? Неплохо, не спорю, даже не дрочево, с душой сыграно. Но они проигрывают по технике даже Psychotic Waltz, которые у тебя в списке, а это, в общем-то, не самый самый прог-трэш (Spiral Architect ещё есть, или Spastic Ink, эти пошустрее будут, так сказать, чем отцы стиля – психотики). А теперь посмотри сюда.
« Smashed Face:
чОткий трэш, неособо скоростной. но трэш.
Вот в упор не вижу у них трэша. Песню уточнить можешь ?
« Smashed Face:
риехали. Что тогда это, интересно?
Как по мне, то Эт зе Гэйтс – переходный этап от дэта к мелодэту.
« Smashed Face:
At The Gates – Slaughter Of The Soul (1995) – икона стиля MDM
Вряд ли. Много ты найдешь альбомов в стиле "Слотера" ? Если уж на то пошло, то эталон мелодэта – ДТ-95.
« Smashed Face:
Это два разных ритма и две разных техники игры на барабанах. Если я тут начну приводить доводы в пользу этого, будет очень много букв. Оно вам надо как говорится?
Вообще-то надо  :) Я "на слух" не вижу кардинальных различий. А, черт его знает, может и разные.
« Smashed Face:
Не вижу никаких даже элементов от поверного строения мелодии (аккорды и интервалы, извлекаемые гитарой, ещё раз повторяю, чОтко по дэт металу, с точки зрения ритма – размеры нихуя не поверные, скорость тоже, прямо скажем, слишком высокая для повера).
Скорость – фигня. Что ж до остального... Гм, а разве аккорды и интервалы – не личное дело каждого ? Неужто всё в такие рамки заковано ? На слух мелодэтовая мелодика хоть и достаточно индивидуальна, тем не менее, ближе к пауэрной, чем к традиционно дэтовой.
Эпичности много у таких команд, как Dark Lunacy, Mors Principium Est, Omnium Gatherum.
« Smashed Face:
Предпредыдущая цитата + ещё больше букв. Прям хоть статью ещё и по мдму с повером и трэшем пиши. :lol:
Пиши. Брутал ты хорошо расписал.
« Smashed Face:
Что у вас там в прог-повере есть?
Manticora, Royal Hunt, Dragonland, Angra, Kamelot. Это, так, самые лучшие примеры.
Blind Guardian, в общем-то туда же можно засунуть, хотя этих уже и не знаешь куда совать.
« Smashed Face:
а это, в общем-то, не самый самый прог-трэш
Самый-самый прог-трэш – это Меконг Дельта и идут ваши понты лесом ! :)
« Smashed Face:
А теперь посмотри сюда.
Это ты к чему ? Что техника выше крыши, так это ж ещё не всё. Spiral Architect со Spastic Ink хоть и пошустрее Психованного Вальса будут, а музыка не так хороша.
Что ж до Бехолд зе Октопус, то таких ишо не ценил, хотя уже наслышан.
ЗЫ. А песня понравилась.
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.5 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.
Десять нарушений п 2-3. Выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.)
« Deze:
Вот в упор не вижу у них трэша. Песню уточнить можешь ?
Вот. Разъясняю. После небольшого вступления на каком-то духовом инструменте начинается ритм, называемый d-beat. Про дибит читать здесь.
Дибит пришёл из панка и хардкора, почти дибитовые ритмы встречаются в трэше и его производных (кроссовер), в производных панка – красте, трэшкоре, повервайленсе – дибит в чистом виде. В приведенном мною клипе звучит тот же дибит (смотреть пример в педивикии, на которую я дал ссыль). А в повере таких ритмов и близко нет. Нет и не будет, ибо повер совсем другое ответвление метала, нежели трэш.
« Deze:
Скорость – фигня. Что ж до остального... Гм, а разве аккорды и интервалы – не личное дело каждого ? Неужто всё в такие рамки заковано ? На слух мелодэтовая мелодика хоть и достаточно индивидуальна, тем не менее, ближе к пауэрной, чем к традиционно дэтовой.
Эпичности много у таких команд, как Dark Lunacy, Mors Principium Est, Omnium Gatherum.
« Deze:
Пиши. Брутал ты хорошо расписал.
Это всё пожже.
« Deze:
Самый-самый прог-трэш – это Меконг Дельта и идут ваши понты лесом !
Я неправильно написал. Psychotic Waltz и прочее – прог метал, построенный на основе прог рока, с добавлением метала, например трэша.
« Smashed Face:
Это всё пожже.
Ок, только лучше в личку или хотя бы отдельной темой, а то этот топ вроде как "Хэви" зовется.
« IronMaX:
Бля дэзэ скройся в ужосе эт зэ гейтс одни из пионеров мдм, чо ты нам обратное то фтуляешь?
Блин, вот ещё в теме "Коммерция" замечал за тобой нежелание вчитываться в аргументы собеседника ! Я ж и говорю, что эт зе Гэйтс – пионеры ! Но это ещё не полноценный мелодэт. В первую очередь, из-за мелодики.
« IronMaX:
сходи в топег блэкбёрда про паган, и зацени обсуждаемые там комманды, есть там пувер?
Ну хорошо, а про Баттерфляев 2003-х что скажешь ?
« Smashed Face:
Вот. Разъясняю. После небольшого вступления на каком-то духовом инструменте начинается ритм, называемый d-beat. Про дибит читать здесь.
Дибит пришёл из панка и хардкора, почти дибитовые ритмы встречаются в трэше и его производных (кроссовер), в производных панка – красте, трэшкоре, повервайленсе – дибит в чистом виде. В приведенном мною клипе звучит тот же дибит (смотреть пример в педивикии, на которую я дал ссыль). А в повере таких ритмов и близко нет. Нет и не будет, ибо повер совсем другое ответвление метала, нежели трэш
Ага, спасибо. Да, соглашусь, ди-бит в трэше встречается частенько (правда вот в означенной песне Финнтроля я лично ди-бита не услышал), но вот всё равно явного отличия от пауэрного ритма я лично не вижу. А, впрочем, хрен с ним, я больше на мелодику и риффинг упор в своей аргуметации делал.
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.)
Чо-то вообще какой-то шлак не по теме прет. В чем прикол срать друг на друга и на разные стили?!
« Deze:
А пауэр и трэш – это, например, Metal Church или Angel Dust. Обычно туда ещё и прог пихают.
По поводу Metal Church соглашусь, но про Angel Dust... Чувак, если не знаешь, молчи! Умнее выглядеть будешь! Ранний Angel Dust – это азбука speed'а. Чистейший speed, особенно первый альбом. Послухай и поймешь, что speed это далеко не банально ускоренный хэви. А поздние альбомы – это speed/heavy/industrial. И никакого прога и повера!
По поводу прога советую прочитать этот топ или написать в личку автору топа. Вот он раскидает чо да как.
И кончайте срать! Хэви жив! И далеко не весь повер это сопли. Например, шведский повер в лице группы Nostradameus. Первые два альбома содержат минимум соплей, а последующие вообще лишены их.
« A$pid:
Чувак, если не знаешь, молчи! Умнее выглядеть будешь!
Чувак, будешь такое писать, будешь сам выглядить глупее некуда.
« A$pid:
Ранний Angel Dust – это азбука speed'а. Чистейший speed, особенно первый альбом. Послухай и поймешь, что speed это далеко не банально ускоренный хэви.
Ну, это я утрировано. Но принципиальных отличий от хэви я в нем всё же не вижу. Риффинг-то, в общем, хевиевый.
И я бы не сказал, что их работы 8-х – спид в чистом виде. Иногда конкретный спид-трэш встречается.
« A$pid:
А поздние альбомы – это speed/heavy/industrial. И никакого прога и повера!
Извини, но это бред. Индастриал ? В чем ? в электорнных фишках ? Так их там раз-два и обчелся. Если в них, то да. Но нельзя же всё так упрощать. Мало ли кто электронику использует.
Спид проглядывал лишь в первой (98й) работе и больше нигде. Где ты, например, на "Of Human Bondage" спид углядел ?
Элементы хэви минимальны, а вот пауэра у них дохренище (кстати, обрати внимание, на разных сайтах поздний АД классифицируют по-разному, но "пауэр" там всегда присутствует). По сути, это основа их теперишней музыки.
Кстати, там и околотрэшевые риффы встречаются, и чисто артовые аранжировки клавиш, так что у Ангельской Пыли много чего намешано и именно это и позволяет отнести их к прогрессиву, ибо прог – суть смешение стилей в самых неожиданных пропорциях. Если же считать прогом использование артовых аранжировок в "чуждых" стилях, то и по этому параметру АД – прог (особенно много реверансов в сторону арта на 98м и 99м).
« A$pid:
В чем прикол срать друг на друга и на разные стили?!
Вот и мне интересно.
« IronMaX:
Какбэ как ты определяешь полноценность мдма?
Не считаю "Палача души" полноценным мдм из-за осутствия соответственной мелодэтовой мелодики.
« Deze:
Чувак, будешь такое писать, будешь сам выглядить глупее некуда.
Правильно он тебе говорит, накой писать, если не знаешь?
Кстати, кто говорит, что блэк и дэт появились бы без Хэви – тот в корне не прав. Ибо все основы ЛЮБОГО металла заложены именно в нём.
« Smashed Face:
Что у вас там в прог-повере есть?
Да у нас там много чего есть, помимо перечисленных Deze, есть ещё
Conception, Elegy, Edenbridge, Evergrey, Theocracy, Pagan's Mind, Wuthering Heights, Eterna, Stauros, Moonlight Agony...
« Quetzalcoatl:
х))извени,но так и есть.Все современные "великие творцы" павера-сопли редкостные.
Ещё один...  :|
« Smashed Face:
Хатебреед (именно они), во-первых, музыка для неискушённого слушателя, а во-вторых это уже почти не хардкор, ибо телеги четь ли не с линкин парка проскакивают на поздних альбомах. Да и ранний Хатебреед никогда не был флагманом злого андеграундного хк (список не буду перечислять, ибо набегут металисты и обвинят меня в том, что я меряюсь хуями).
Что верно, то верно: Хэйтбрид – далеко не чистый хардкор. Если вообще хардкор. :)
« Smashed Face:
Малолетние фонаты хатебрида
Фанаты Hatebreed не имеют возрастных рамок, ибо их творчество близко в любом возрасте!  :\/: Там куча взрослых дядек, которые сильнее тебя и меня вместе взятых.
Олдскул хк – Agnostic Front, Madball, Path Of Resistance и прочее и прочее.
В принципе да, но то, что они играют сейчас – это уже далеко не олдскул. Особенно Агностики. У них олдскул был самое позднее в 1984-ом где-то... 86-ой – вообще кроссовер-трэш. У Мэдбола олдскульных тем побольше будет.
Вообще настоящий олскул-хк должен сохранять связь с панкухой, а таких групп из ветеранов мало осталось, большинство групп распалось, самые яркие:
D.O.A., 7 Seconds.
« Бухой Бэтмэн:
нихуя в них такого великого нет  :^:
Их явно заслуги преувеличены
Врёшь. :| На концерте не был.
« Deze:
Я же предупреждал – ваши понты идут лесом !
+ 16 777 216!
« A$pid:
Хэви жив! И далеко не весь повер это сопли. Например, шведский повер в лице группы Nostradameus. Первые два альбома содержат минимум соплей, а последующие вообще лишены их.
+33 555 317!
« Smashed Face:
Дибит
Это тема! Десятки, сотни, тысячи клонов в стиле Discharge и Anti-Cimex, подавляющая часть которых называют свою банду Dis[вставить любое слово]. :)
Но дибит – офигенная тема, всё по-простецки, но зато как классно выходит. Хотя вот в этом стиле как ни в каком другом группы клонируют свой источник...
« Deze:
Риффинг-то, в общем, хевиевый.
Что-то чересчур быстро для хэви-риффинга... Всё же speed metal. Для примеров heavy/speed'а можно взять тех же ранних Running Wild и Grave Digger...
« Smashed Face:
скорость тоже, прямо скажем, слишком высокая для повера
Бэнд под названием DragonForce тоже чересчур медленно играют... Очень медленно... Самый медленный повер.  :D
Добавлено (03.01.2009 13:41:46):
« DarkArgent:
Кстати, кто говорит, что блэк и дэт появились бы без Хэви – тот в корне не прав. Ибо все основы ЛЮБОГО металла заложены именно в нём.
+ 200 000! И говорить, что ПАНК тоже ни при чём, по крайней мере неуважительно. Весь экстрим возник благодаря панку и хэви.
« Peace:
благодаря хэви.
Ага, а он в свою очерель от блюза и т.д.)))
П.С. Гнать, что хэви – говно не только неразумно, что он порадил сейчас модные стили, и без него ничё бы не Было) Но и потому, что с него практически все и начинают слушать толковую музыку) (Метал)
« Deze:
Извини, но это бред. Индастриал ? В чем ? в электорнных фишках ? Так их там раз-два и обчелся.
Давно слушал? Особенно в Of Human Bondage полно индустриальных фишек. А тема "Nightmare" из альбома Bleed это не индастриал/хэви?!
« Deze:
Кстати, там и околотрэшевые риффы встречаются
Тут соглашусь, но они скорее спид\трэшевые.
« Deze:
И я бы не сказал, что их работы 8-х – спид в чистом виде
Почитаю ЛЮБЫЕ рецензии на первый альбом! Все пишут, что это чистейший спид!  \m/
« Deze:
где ты, например, на "Of Human Bondage" спид углядел ?
В построении ритм секции.
А на альбомах 98 и 99 вообще разный материал, потому что состав менялся.
« A$pid:
А тема "Nightmare" из альбома Bleed это не индастриал/хэви?!
Знаете, господа, по-моему индастриал это и есть хеви, вот только с немного утяжелёнными риффами, искажённым вокалом и напичканый электроникой. Это одна из ветвей старого пресловутого жанра. Получается как "масло масляное", туфталогия какая-то. Вы бы лучше это как-нибудь одним простым словом называли, а не составным.
Да, насчёт околотрэшевых риффов, что вы под этим понимаете? Бывают просто трэшевые. Или нетрэшевые. А то так с десяток жанров ещё припишем типа "околомелодикдэт", "околотрэш", "околоблэк" и "околохевииндастриал" :D
по-моему смешно.
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Оффтоп.)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин