|
Форум: Тяжёлая музыка: Power Metal
« ondron:
А разве понятия "алкогольные напитки" и "алкоголь-содержащие напитки" не тождественны?
нет (согласно Федеральному закону от 22 ноября 1995 года № 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции").
"алкогольная продукция – пищевая продукция, которая произведена с использованием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 1,5 процента объема готовой продукции. Алкогольная продукция подразделяется на такие виды, как питьевой этиловый спирт, спиртные напитки (в том числе водка), вино (в том числе натуральное вино)"
Так что те, кто считает настоящим (тьфу, гы-ы-ы) металлом дэт и т.п., должен воспринимать павер как газирофку  :) :) :)
Посмотрела пост№101... други, вы меня не убедили :)
Можно рассматривать тяжесть в контексте звучания инструментофф (ну там сверхскоростные барабанные долбёжки, резкий звук гитарр, фсякие нойзы), либо в контексте восприятия музыки (тотальный загруз моска.. фьюнеральный там.. амбиентный.. ещё какой-нить..).. В павере вы нинайдёте ни таво, ни другова! Таг ф чём тяжэсть..
Звучание инструментов, простите, от какого момента считать тяжелым? ну хотя бы по цепочке попса– рокопопс – рок – павер – хэви – трэш – блэк" ? и почему именно так. Поясните, пожалуйста, решительно не понимаю.
Далее. Загруз мозга – это вообще штука индивидуальная, настолько, что говорить тут о каких-то закономерностях вообще абсурдно, имхо.
Вопрос: в чем тяжесть, брат? (сестра, папа, мама, Вася Пупкин..........) остается в силе :)
« ondron:
Браво, отличная аналогия. Если вы любите чистый спирт, то это не значит, что 5-иградусное пиво уже не считается алкогольным продуктом.
ППКС :)
« Nobrain-Nopain:
Так что те, кто считает настоящим (тьфу, гы-ы-ы) металлом дэт и т.п., должен воспринимать павер как газирофку :) :)
А те, кто любит павер и не любят дэт, дэт должны считать аццким самогоном или тезническим спиртом? ну тогда я пас, я ни то, ни другое не пью. А что, любители самогона и тех.спирта лучше меня по этому признаку, а их аццкое бухло – более качественно? :) :)
« Elsa S.:
Посмотрела пост№101
Читай дальнейшею дискуссею :)
« Elsa S.:
Звучание инструментов, простите, от какого момента считать тяжелым? ну хотя бы по цепочке попса– рокопопс – рок – павер – хэви – трэш – блэк" ? и почему именно так. Поясните, пожалуйста, решительно не понимаю.
Был топег "назовите самую тяжолую группу".. Почитай.. А вообще.. чем дальше развиваетсо муз. направление метал, тем имхо оно становитсо более экстремальным и тижжолым.. Не каждый выдержит так называемую "стену звука" в блэке например.. уж явно потижжолей звучит паверных солякофф и клавишных поливаний..
Однако я лично не считаю, что тяжэсть корректно определять, используя именно этот критерий!! (Я в том топике по этому поводу тож отписывалсо).. Вот я и написал в посте №101, что тяжэсть можно рассматривать в контексте звучания инструментофф (ибо некоторые это понятие таг именно и рассматривают – аффтар таво топега например) либо в контексте
« Elsa S.:
Загруза мозга
То, что это вещьч индивидуальная, никто и не спорит.. однако есть жэ ведь какие-то ориентиры.. дажэ самый мегасуперпупер экстремальный чел., слушающий мегасупирпупир загрузную музыку вам наверняка скажэт, что деперссив блэк\фьюнерал дум\дарк эмбиент тяжэлее павера.. есть канешно люди, которые считают Арию образцом тяжэсти и экстремализма.. но мы ведь адекватные люди  :~ :)
Фсё познаётсо в сравнении.. я уж много раз говорил здесь, что павер по сравнению с поп музыкой мож и тяжол.. но уж никак не им не являетсо в метале! И поэтому мне непонятно, почему на весь метал навешен ярлык тяжолая музыка!!!
Вот я и написал, что даже при расплывчаточти трактовок "тяжести" (существовании разных критериев оцэнки), какой бы критерий тяжэсти бы ни был применён к паверу: что звук, что восприятие; ну никак не получаетсо назвать его тяжолым..
Если у вас есть свои критерии – пожалста.. примерим..
« Elsa S.:
А что, любители самогона и тех.спирта лучше меня по этому признаку, а их аццкое бухло – более качественно?
Опять 25.. никто тут не пытается разговаривать по типу "похоронщина тяжэлей павера, поэтому круче!" Это ужэ разговор дегенератофф получаетсо.. речь идёт о конкретном муз. жанре и его статусе по отношению к другим жанарм метала (и не только метала)..
Вобщем.. читай топег.. по десятому разу одно и тожэ говорить напрягает.. особенно если не слушоют :)
« Dol Guldur:
Само слово МЕТАЛЛ уже означает, что это тяжёлая музыка.
Очередная херня от Дол Гулдура. Не металл, а мЕтал.. Никакого отношения к таблицэ Менделеева не имеет
« Dol Guldur:
Не тяжелого металла не бывает блин. Разве это и так не ясно?
 :|
Я вот, по крайней мере аргументы пытаюсь приводить, почему он нетяжолый.. Чево и Вам желаю  :!:
« Dol Guldur:
Ведь тяжёлая музыка для какого-нить брутальщика или грайндщика и попсовика или рэпера – то же, что пиво или курево для абсолютно не пьющего (или не курящего) человека и для заядлого алкаша или курильщика. Дать трезвеннику бутылку пива, его снесёт. А если алкашу "со стажем" её сунуть, так ему она как бутылка с простой водичкой покажется. Так же курево. Я например выкурю пару сигарет, и мне ничего. А потом подойду к некурящему, дам ему выкурить одну сигарету, дак его и от одной такой вставит. Вот так вот.
Это не аргумент! Я ужэ писал выше про то, что мы не трогаем некомпетентных в данном вопросе людей! Мы сравниеваем внутри метала! Ну как жэ непонятно!!
Мля.. я устал..  :(
Я тожэ могу сыграть в "дурочка" и игнорировать то, что мне пишут, фигача лозунги и якобы невзначай повторять свою позицию, возвращаться к первоначальному.. заставлять Вас комментировать фсё заново по 10 раз.. конечно это очень эффективная тактика.. убедился в этом на примере топика про "великих динозавров прошлого".. вымораживает сильно.. чтож.. в этом надо отдать Вам должное..
У меня просто больше слов нихватает.. и желания больше нету
« Blackbird:
Читай дальнейшею дискуссею :)
Дык я ее всю читала :)
« Blackbird:
Однако я лично не считаю, что тяжэсть корректно определять, используя именно этот критерий!!
Ну. Мне кроитерий не совсем понятен... как определить "стену звука", в чем там тяжесть... :)
« Blackbird:
однако есть жэ ведь какие-то ориентиры.. дажэ самый мегасуперпупер экстремальный чел., слушающий мегасупирпупир загрузную музыку вам наверняка скажэт, что деперссив блэк\фьюнерал дум\дарк эмбиент тяжэлее павера..
Вот этого я не понимаю...
Чем тяжелее, почему?
« Blackbird:
есть канешно люди, которые считают Арию образцом тяжэсти и экстремализма.. но мы ведь адекватные люди
А почему и как определить, какие люди адекватные, а какие нет? чем вот мы лучше этих? ну или они нас – смотря с какой стороны смотреть.
У каждого ведь свое понятие экстрима. И музыка в принципе завязана на эиоции и образы – а оно тоже у всех свое. Кого-то павер на невеселые думы прошибает, а блэк кажется несерьезным (в плане загруза мозга-то). И как доказать, что они не правы? что вообще кто-то прав?
имхо. это все ерунда и попытки спорить о вкусах.. :)
Нет никакой объективной тяжести, а уж тем более смысловой, мозгозагрузочной...:) :)
« Blackbird:
Я вот, по крайней мере аргументы пытаюсь приводить, почему он нетяжолый..
Однако они неубедительны, эти аргументы. И не потому, что "не слушоют", а потому что в самих аргументах есть некий подвох. И подвох этот – субъективность. :)
« Elsa S.:
Нет никакой объективной тяжести, а уж тем более смысловой, мозгозагрузочной...
Ну а ты послушай харш-нойз – и мнение сразу поменяется :)
« Dol Guldur:
Не тяжелого металла не бывает блин. Разве это и так не ясно?
Читайте дискуссию с поста 104 Там этот вопрос был детально рассмотрен
« Elsa S.:
Мне кроитерий не совсем понятен... как определить "стену звука", в чем там тяжесть
Послушай и сравни
Что мне тебе, на пальцах объяснять?? Ктомужэ я не музыкант
« Elsa S.:
Чем тяжелее, почему
Депрессив блэк фьюнерал дум и дарк амбинет тяжэлее загрузом моска! Просто надо послушать и фсё станет ясно.
Чтобы понятно было, что слухать, вот сцылки на Метлибоффские топики
Фьюнерал Дум
Депрессив Блэк
Дарк Эмбиент
« Elsa S.:
А почему и как определить, какие люди адекватные, а какие нет? чем вот мы лучше этих? ну или они нас – смотря с какой стороны смотреть.
Мы тут ни про лучше нелучше!!! Мы тут про объективное знание! Полно людей, дальше Арии ничо не слышавшых. Вот у тебя много вопросов оттого, что ни депрессива и фьюнерала не слышола (я таг подозреваю).. Ибо если бы слышола, все опросы бы сами собой отпали
« Elsa S.:
У каждого ведь свое понятие экстрима. И музыка в принципе завязана на эиоции и образы – а оно тоже у всех свое. Кого-то павер на невеселые думы прошибает, а блэк кажется несерьезным (в плане загруза мозга-то). И как доказать, что они не правы? что вообще кто-то прав?
Ну ёпт! Есть ведь какие-то общие ориентиры, объективные для фсех. Если чиловег ничо кроме Ареи (павера, хэви, хард рока..... подставить нужное) нисшлышол, таг и понятное дело, што он буит кричать, что Арея – это труъ тяжжолый митал. И это будет говорить об его невежественности.. Пусть дажэ он можэт в ней и не виноват (не было возможности прослушать фсё остальное).. Однако если чиловег послухал поболе, и имеет общее представление о жанрах митала в целом (и не только митала), ему не составит труда сравнить и вычленить явно нитяжжолые, к коим павер и относитсо
« Elsa S.:
Однако они неубедительны, эти аргументы. И не потому, что "не слушоют", а потому что в самих аргументах есть некий подвох. И подвох этот – субъективность.
Исчо разок предложу послушать чо-нить из таво, што я предложыл..
« Elsa S.:
А те, кто любит павер и не любят дэт, дэт должны считать аццким самогоном или тезническим спиртом? ну тогда я пас, я ни то, ни другое не пью. А что, любители самогона и тех.спирта лучше меня по этому признаку, а их аццкое бухло – более качественно?
ай-вэй! Вы наверно девушко! пейте нектар, бугога!!! :) :) :)
Вот я сейчас слушаю Gamma Ray 2007. Металл!!! Нормальный такой, правильный (хех!) металл. Хансен вообще молодец, от года к году выдаёт релизы один лучше другого. А диск Powerplant я вообще считаю шедевром не только павера, но и металла (ну не единственным, конечно). И тяжести в нём с запасом...
А вся эта дискуссия говорит о субъективности предпочтений. Например я считаю, что, допустим, Hypocrisy ну никак не тяжелее Iced Earth и всё тут! Ну киньте в меня шмат гавна, ну и чо?!
а йа люблю павер и мне чена пофик тяжелый он или нет для кавонибудь
« Blackbird:
Послушай и сравни
Это неинтересно :) я-то свои личные представления знаю. А ты вот заявляешь о какой-то всеобщей закономерности, вот я и любопытствую :)
« Blackbird:
Депрессив блэк фьюнерал дум и дарк амбинет тяжэлее загрузом моска! Просто надо послушать и фсё станет ясно.
О, это очень серьезный аргумент!  :D
« Blackbird:
Вот у тебя много вопросов оттого, что ни депрессива и фьюнерала не слышола (я таг подозреваю).. Ибо если бы слышола, все опросы бы сами собой отпали
Однако "слышола" :)
« Blackbird:
Исчо разок предложу послушать чо-нить из таво, што я предложыл..
А толку-то не будет :) потому что субъективные чьи-то ощущения – это да, там можно что угодно называть экстримом и тяжестью. А объективно – нет.
« Nobrain-Nopain:
Хансен вообще молодец, от года к году выдаёт релизы один лучше другого. А диск Powerplant я вообще считаю шедевром не только павера, но и металла (ну не единственным, конечно). И тяжести в нём с запасом...
А вся эта дискуссия говорит о субъективности предпочтений.
Согласна и с первым, и со вторым. :)
Насчет дискуссии, посвященной вопросу, тяжел ли пауэр, могу заметить, что большинство моих знакомых любителей хэви и пауэра считает для себя, скажем, дез, блэк и другую музыку, где используется преимущественно гроул, скрим и другие типы харш-вокалов, не вполне удобоваримой, чересчур тяжелой что ли для восприятия и т. д. Поэтому мне вот тоже интересно, как это некоторые фаны пауэра воспринимают свой любимый стиль как самый тяжелый.
А что, некоторые и вправду считает павер самым тяжелым стилем? Самый тяжелый и просто тяжелый – это не одно и то же.
P.S. Тоже слушаю Гамму 2007 :)
N.P.: Gamma Ray – Leaving Hell
« Elsa S.:
Это неинтересно. я-то свои личные представления знаю. А ты вот заявляешь о какой-то всеобщей закономерности, вот я и любопытствую
Ну мля. Тут и ежу понятно. Если слышал все или по крайней мере большую часть жанров метала, можэш судить о том, какой тижжолее, какой легче.. хоть в плане звучания, хоть в плане действия на моск.. И я не думаю, што тут принципиально мнения у разных людей будут отличатсо.. Ясень пень, что нойз и депрессив блэк тижжолее чем павер.. и это бесспорно! Без фсяких там субъективностей и личных мнений! Если ты этого не слышыш.. хмм.. у тебя проблемы со слухом
« Elsa S.:
толку-то не будет :) потому что субъективные чьи-то ощущения – это да, там можно что угодно называть экстримом и тяжестью. А объективно – нет.
Ок. Можэш дальше называть павер тижжолым мяталом. Попсу заодно можэш тяжолой назвать.. Ну или там Зверей и Арею.. хуле.. русскей рог\митал играютъ. Арея форэва!  \m/
« Elsa S.:
Однако "слышола"
Неужэли? Што жэ именно? любопытно очень.. Особенно после таво, как в профиль заглянул.. што-то ниадной фьюнеральной или депрессивной группы ниобнаружил.. про нойз уж я молчу :)
N.P.: Svartsot – Festen
« Blackbird:
Ну мля. Тут и ежу понятно. Если слышал все или по крайней мере большую часть жанров метала, можэш судить о том, какой тижжолее, какой легче.. хоть в плане звучания, хоть в плане действия на моск.. И я не думаю, што тут принципиально мнения у разных людей будут отличатсо.. Ясень пень, что нойз и депрессив блэк тижжолее чем павер.. и это бесспорно! Без фсяких там субъективностей и личных мнений! Если ты этого не слышыш.. хмм.. у тебя проблемы со слухом
От того что депрессив блэк тяжелее павера, павер не становится легким стилем.
От того, что пауэрвайолэнс тяжелее блэка, блэк не становится легким стилем. Так понятно? Я вот слушаю сейчас Гамму 2007, и могу сказать, что по звучанию они потяжелее Moonsorrow или Thyrfing.
Пример с пивом и водкой ты видимо не увидел. Либо вообще не читаешь, что тебе пишут собеседники.
И вообще, мне посрать на мнение некомпетентных людей. Если ты считаешь павер легким стилем, ничего не меняется.
N.P.: Gamma Ray – Opportunity
« Nobrain-Nopain:
Вот я сейчас слушаю Gamma Ray 2007.
« _Sergey_:
P.S. Тоже слушаю Гамму 2007
« _Sergey_:
Я вот слушаю сейчас Гамму 2007
Бля, видимо стоит мне заняться срочной закачкой этого творения.
N.P.: Moonspell – Tenebrarum Oratorium (Andamento I/Erudit Compendyum)
« _Sergey_:
P.S. Тоже слушаю Гамму 2007 :)
А я еще никак не сподоблюсь ее найти ...
Blackbird
« Blackbird:
Ясень пень, что нойз и депрессив блэк тижжолее чем павер.. и это бесспорно! Без фсяких там субъективностей и личных мнений! Если ты этого не слышыш.. хмм.. у тебя проблемы со слухом
А не ты ли вещал, что приводишь аргументы в споре? Если не ты (а мне в принципе все равно), то и ладно.
Ты слишком распаляешься из-за ерунды :)
Я надеялась прочесть некое объективное обоснование, о том, что есть тяжесть и как ее определить – ну просто любопытно, знаешь ли, ничего личного, научный такой интерес... но кроме твоих криков тут ничего нету. Так обидно! :)
« Blackbird:
што-то ниадной фьюнеральной или депрессивной группы ниобнаружил.. про нойз уж я молчу
А не нравятся они мне, и уж тем более в "любимые" не входят :)
« Blackbird:
Можэш дальше называть павер тижжолым мяталом. Попсу заодно можэш тяжолой назвать.. Ну или там Зверей и Арею.. хуле.. русскей рог\митал играютъ. Арея форэва!
Как 14-летний пацан взбеленился, честное слово. :) :) Трушнег, ха-ха.
« _Sergey_:
И вообще, мне посрать на мнение некомпетентных людей. Если ты считаешь павер легким стилем, ничего не меняется.
Да пусть считает, как ему нравится :) аргументов и объективного рассуждения от него не дождешься.
:)
« ondron:
Бля, видимо стоит мне заняться срочной закачкой этого творения.
И следующей за ней срочной покупкой!
Кстати, я в тот момент, вы не поверите, тоже слушал Land Of The Free II...  ;) \m/
« Peace:
И следующей за ней срочной покупкой!
Ну, если альбом того стоит, то покупки не избежать.
« Elsa S.:
Как 14-летний пацан взбеленился
Закончились доводы.
« Elsa S.:
Да пусть считает, как ему нравится
Да никто не отнимает у него это право. Просто он хотел, чтобы "все отбросили стереотипы и называли вещи своими именами" и не может смириться, что с его вариантом имён люди не согласны.
Ну чтож, по порядочку:
1)
« Blackbird:
Очередная херня от Дол Гулдура.
А какая была до этого?
2)
« Blackbird:
Не металл, а мЕтал..
мЕтал – это произношение английского слова metal. А я русский, и говорю по-русски – метаЛЛ
3)
« Blackbird:
Я вот, по крайней мере аргументы пытаюсь приводить, почему он нетяжолый..
Твои аргументы основаны на твоих ощущениях ( в данном случае слуховых). В нашем споре вапще невозможны никакие блин аргументы, потому что этот спор идёт по схеме "Мне нравится первое – А мне второе – Ну и пошёл ты". Если бы ты имел возможность, получая высшее образование, изучать такую дисциплину, как ЛОГИКА, то ты бы понял, что ты пытаешься доказать людям ту проблему, по отношению к которой они находятся вне рационального поля. То есть, это дело вкуса. И хоть убейся тут, ты мне всё равно ничего никаками аргументами не докажешь.
4)
« Blackbird:
Я тожэ могу сыграть в "дурочка"
По-моему, этим ты и занимаешься. Со своими аргументами ты ничо не докажешь. Если ты не считаешь, что павер – тяжёлая музыка, то это не значит что она таковой является. Да и вообще, мне блин тоже надоело говорить одно и то же. Смотри пример с пивом и водкой.
5)
« Blackbird:
Однако если чиловег послухал поболе, и имеет общее представление о жанрах митала в целом (и не только митала), ему не составит труда сравнить и вычленить явно нитяжжолые, к коим павер и относитсо
Поверь мне, я слушал многие стили металла. И все те стили, о которых ты говорил, я слышал. Ну и чо? Чо дальше? Конечно, я согласен с тобой, что они тяжелее павера. Многие намного тяжелее. И чо? Опять же – мой пример с пивом и водкой. Оттого что от водки больше торкает, не значит, что пиво – это уже не алкогольный напиток. Он просто слабее. Так и в металле. Павер слабее всяких блэков и т.п. Но всё равно он тяжёл.
6) Ты себя на самом деле как маленький ведёшь. Ты думаешь, что кроме тебя никто не слыхал всяких нойзов, депрессивов, тру и так далее? Ну, да, конечно, ты у нас крутой, в металле так разбираешься....ну и чо дальше?
:) :) :) :) :) :)
Твои аргументы основаны на твоих ощущениях ( в данном случае слуховых). В нашем споре вапще невозможны никакие блин аргументы, потому что этот спор идёт по схеме "Мне нравится первое – А
мне второе – Ну и пошёл ты". Если бы ты имел возможность, получая высшее образование, изучать такую дисциплину, как ЛОГИКА, то ты бы понял, что ты пытаешься доказать людям ту проблему, по отношению к которой они находятся вне рационального поля. То есть, это дело вкуса. И хоть убейся тут, ты мне всё равно ничего никаками аргументами не докажешь.
Соглашусь безоговорочно :).
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин