|
Форум: Тяжёлая музыка: Grind, Gore Grind, Brutal Death и прочие вкусности
жанры: death, grindcore
« Бухой Бэтмэн:
послушал предыдушие релизы ЛДОХ
1999 релиз для своего времени тоже крайне агрессивен. ну а миник и концертник ваще бомба. дебютник да, слабоват.
Рекомендую говно из ушей вычищать. Надо быть опен майнд, товарищ. Ты анкету нормально бы заполнил ,меламан ты великий, было бы хоть понятно что для тебя не чуш  :D Нибось павер лубиш? Тру митолизд?
Я конечно понимаю, нормальный пацанский дисторшн не для тебя, но композиционное построение, бля, от него не зависит. Джаз, сыгранный с дисгоржевским звуком бруталом не станет. Если ты не слышиш мелодии, не значит что ее нет  ;)
N.P.: анал кант ты-пидар
« Бухой Бэтмэн:
Нибось павер лубиш? Тру митолизд?
Хочу заметить, что "комплекс трушности" куда более распространён среди блэкарей/дэтстеров, чем среди тех же паверщиков. Именно они любят хвастаться своей продвинутостью/трушность/взрослостью (хотя причём там взростлость  :~ ) и опускать любую музыку, имеющую менее жёсткий саунд, считая её дерьмом/попсой/легкодоступным фуфлом для малолеток и т.д. Так что твои подколки немного не по адресу ;)
« Бухой Бэтмэн:
Я конечно понимаю, нормальный пацанский дисторшн не для тебя, но композиционное построение, бля, от него не зависит.
Вах, а что такое "пацанский дисторшн"? :~ И чем он отличается от "девчачьего"? :D
Композиционное построение, говоришь? Ну дык, собственно говоря, к нему родимому и претензии предьявляем :D Ибо в гор/порно/копро, да и вообще в большей части грайнда оно на редкость примитивное. А техничные брутал-дэтовые банды по типу Nile, Suffocation, Psycroptic за это никто и не ругал :D
« Бухой Бэтмэн:
Джаз, сыгранный с дисгоржевским звуком бруталом не станет
Ну так обратного вроде никто и не утверждал ;)
« Бухой Бэтмэн:
Если ты не слышиш мелодии, не значит что ее нет
А вот это можно оспорить. Я думаю даже самые завзятые поклонники грайнда не будут оспаривать того, что в нём, как правило, нет мелодии (за редкими исключениями). И я не утверждаю, что это хорошо или плохо. Но её просто НЕТ!
Теперь по сабжу. Провёл сравнительный анализ альбомов Last Days of Humanity "Putrefacton in Progress" (представитель гор-грайнда) и Cock and Ball Torture "Egoleech" (представитель порно-грайнда). Заметил следующие отличия: у ЛДОХ довольно высокая скорость исполнения, жёсткий саунд, альбом условно (говорю "условно", так как не вижу смысла делить на трэки беспрерывное рубилово) на большое количество очень коротких трэков (впрочем, этот приём заимствован из классического грайнда, потому тут говорить и стилистических отличиях гора считаю неуместным). У CBT жиденький саунд, темп средний, преобладают качёвые хардкоровые риффы. Ещё обратил внимание на явно стёбовую направленность "музыки" СВТ (у ЛДОХ, похоже, всё серьёзно :~ ). Теперь об общих чертах: творчество обоих коллективов мне показалось крайне бездарным как в плане композиторского (особенно  :!: ), так и в плане исполнительского мастерства (всё-таки в случае расчёсывания одной-двух квинт на гитаре, пусть даже и с относительно высокой скоростью, говорить о технике игры, думаю, неуместно  :) ). Вероятнее всего, что записанные ими трэки вообще сыграны спонтанно (говорю так, потому что видел однажды, КАК ИМЕННО "сочиняется" грайнд на репетиции).
Всё же стоит заметить, что эти два альбома произвели совершенно разное воздействие на мой мозг. Возможно, сыграла роль именно разница в саунде. Но с другой стороны, два разных альбома любой талантливой группы, сыгранные В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ стиле, так же часто вызывают СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ эмоции. Так что лично для меня вопрос о необходимости разделения на гор/порно/копро пока остаётся открытым. Потихоньку продолжаю ознакомление...
N.P.: Judas Priest – LOCHness...
« Exorcist:
Nile
« Exorcist:
Psycroptic
« Exorcist:
Suffocation
не техно брутал. первые – уже давно техно дэт, как по структуре так и по звуку, вторые – то же самое, третьи – легенда, но это прежде всего NYDM.
« Exorcist:
Ибо в гор/порно/копро, да и вообще в большей части грайнда оно на редкость примитивное
ёбаныйнахуй, да не нужно никакого композиционного построения в гореграйнде! другие совсем задачи ставит музыкальный подстиль этот.
« Exorcist:
А вот это можно оспорить. Я думаю даже самые завзятые поклонники грайнда не будут оспаривать того, что в нём, как правило, нет мелодии (за редкими исключениями). И я не утверждаю, что это хорошо или плохо. Но её просто НЕТ!
читай выше.
« Exorcist:
заимствован из классического грайнда
заимствован? Last Days Of Humanity рубят с 1989 года, когда многие классические банды тока тока подумывали о реализации своих безумных идей в грайндкор.
« Exorcist:
у ЛДОХ, похоже, всё серьёзно
это не так. если ты имеешь в виду названия песен и обложки.
« Smashed Face:
заимствован? Last Days Of Humanity рубят с 1989 года, когда многие классические банды тока тока подумывали о реализации своих безумных идей в грайндкор.
Это не суть важно, кто раньше. Просто мы ведем дебаты о целесообразности выделения подстилей в грайнде.
« Smashed Face:
не техно брутал. первые – уже давно техно дэт, как по структуре так и по звуку, вторые – то же самое, третьи – легенда, но это прежде всего NYDM.
Ну хз, я в поджанрах дэта, возможно, не особо искушён :) Просто и у Suffocation, и у Nile саунд весьма жёсткий, по сравнению с теми же Death (поздними), Theory In Practice, Nocturnus и т.д. А ведь это и есть основное отличие брутала от просто дэта. Или я не прав? Вот и металархивы относят Nile и Suffocation к техничному брутал-дэту. Насчёт Psycroptic, я пожалуй, загнул :) Это действительно не брутал.
2 экзорцист
Я не сомневаюсь,что вы,товарисч шарите помаленьку в этом деле и ваш моск не затуманен труЪ-дибилизмом, но т.н. vados скорее всего действительно не в состоянии оценить грайнд(да и техно дет скорее всего) так как он тяжелее его труЪ музыки.
Ибо в гор/порно/копро, да и вообще в большей части грайнда оно на редкость примитивное. А техничные брутал-дэтовые банды по типу Nile, Suffocation, Psycroptic за это никто и не ругал
Язык не повернется их ругать :D , отвалится моментально  :{
В грайнде действительно не заморачиваются с написанием песен, но грайнд же потомок панка, главная задача которого-агрессия  \m/ ,а не милодичность  :\/:
Но с другой стороны, два разных альбома любой талантливой группы, сыгранные В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ стиле, так же часто вызывают СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ эмоции
Эйси-диси ничё так хуярят 30 лет одну эмоцию (бабы,бухло и рокенрол), мож это тоже грайнд
N.P.: naked city-radio
« vados:
вопрос к "ценителям" всех этих "подстилей": вы и вправду отличаете одну "группу" от другой?различаете альбомы между собой? а может еще и песни знаете, с каких альбомов? :D Как можно делить чушь на подчушь? Не, я не хочу никого оскорбить, но рассматривать всю эту лабуду как музыку, да еще и делит на подстили....  :/:
Да просто отличать! Как два пальца, указательный и 21. Вон китайцы для некитайцев все на одно лицо, а они друг друга между собой различают. Так же и грайнд можно делить на подстили. Тут дело привычки ваще-то.
Добавлено (04.11.2008 17:34:54):
« Бухой Бэтмэн:
Язык не повернется их ругать :D , отвалится моментально :{
В грайнде действительно не заморачиваются с написанием песен, но грайнд же потомок панка, главная задача которого-агрессия \m/ ,а не милодичность :\/:
Какая нах агрессия. Не ну она есть в какой-то мере, но грайнд в целом – это накал эмоций, выраженный музыкальными формами. А в текстовой форме, как и панк – отрицание всего и вся, сплошной глум и цинизм.
Добавлено (04.11.2008 17:37:22):
Еба, какой неудобный форум! Все сообщения сливаются в сплошную кучу. Какой дуб его делал?
Добавлено (04.11.2008 17:40:51):
« Exorcist:
А вот это можно оспорить. Я думаю даже самые завзятые поклонники грайнда не будут оспаривать того, что в нём, как правило, нет мелодии (за редкими исключениями). И я не утверждаю, что это хорошо или плохо. Но её просто НЕТ!
Конечно нет, ибо эта музыка не мелодична, она строится на ритме, на рисунке ритма. А редких исключений нет. Если ты увидел где-то в грайнде мелодизм, то плюнь – это не грайнд. Грайнд – это антимузыкальная форма саунда. Без исключений.
« Пересвет:
Конечно нет, ибо эта музыка не мелодична, она строится на ритме, на рисунке ритма. А редких исключений нет. Если ты увидел где-то в грайнде мелодизм, то плюнь – это не грайнд. Грайнд – это антимузыкальная форма саунда. Без исключений.
Ну чего, последние альбомы Napalm Death даже местами мелодичны. Чуть-чуть :)
« Пересвет:
Еба, какой неудобный форум! Все сообщения сливаются в сплошную кучу. Какой дуб его делал?
А вот это ты зря написал... Ща придёт Святая Инквизиция и будет тебе плохо :!:
N.P.: Primordial – To The Nameless Dead [2007]
« Exorcist:
Теперь по сабжу. Провёл сравнительный анализ альбомов Last Days of Humanity "Putrefacton in Progress" (представитель гор-грайнда) и Cock and Ball Torture "Egoleech" (представитель порно-грайнда).
Я тебя удивлю, наверное, но порно-грайнд – это тот же гор-грайнд. Думаю, в чем фишка порно-грайнда тебе не надо объяснять, ты же подходишь к грайнду с научной точки зрения ;)
Заметил следующие отличия: у ЛДОХ довольно высокая скорость исполнения, жёсткий саунд, альбом условно (говорю "условно", так как не вижу смысла делить на трэки беспрерывное рубилово) на большое количество очень коротких трэков (впрочем, этот приём заимствован из классического грайнда, потому тут говорить и стилистических отличиях гора считаю неуместным). У CBT жиденький саунд, темп средний, преобладают качёвые хардкоровые риффы. Ещё обратил внимание на явно стёбовую направленность "музыки" СВТ (у ЛДОХ, похоже, всё серьёзно :~ ).
Весь грайнд – стеб. И у CABT не жиденький саунд. Они вовсю используют экстремальные грув-партии. Хардкора у CABT нету :)
Теперь об общих чертах: творчество обоих коллективов мне показалось крайне бездарным как в плане композиторского (особенно :!: ), так и в плане исполнительского мастерства (всё-таки в случае расчёсывания одной-двух квинт на гитаре, пусть даже и с относительно высокой скоростью, говорить о технике игры, думаю, неуместно :) ). Вероятнее всего, что записанные ими трэки вообще сыграны спонтанно (говорю так, потому что видел однажды, КАК ИМЕННО "сочиняется" грайнд на репетиции).
Чувак, перестань слушать грайнд, ты в него элементарно не врубаешься. Нехер искать в нем Стравинского и Паганини, это просто угарное музло для реальной оттяжки.CABT и LDOH классики гора, это одни из лучших банд. А ты какую-то хню порешь. Сыграй лучше этих групп, покажи себя, тогда сможешь обвинять кого-то в бездарности. А задницу у компа протирать и набивать тонны бреда в форум – это и я могу тоже.
« Пересвет:
Я тебя удивлю, наверное, но порно-грайнд – это тот же гор-грайнд.
Я тебя, наверное, удивлю, ну тут есть куча поклонников грайнда, которые так не думают :D Поднимись на пару постов выше и прочитай, с чего начинался спор.
« Пересвет:
Чувак, перестань слушать грайнд, ты в него элементарно не врубаешься.
А я его и не слушаю, я так, пытаюсь его анализировать :)
« Пересвет:
Сыграй лучше этих групп, покажи себя, тогда сможешь обвинять кого-то в бездарности.
Только вот не надо "снисходить" до детского лепета по типу "если ты говоришь, что это плохо – сделай лучше". "Для того, чтобы определить, что бифштекс пережарен, не надо быть шеф-поваром" (с). Так уж у меня в жизни сложилось, что я выбрал другую дорогу. А если бы я занимался музыкой – то у поверь, играл бы и сочинял бы НЕ ГРАЙНД. Но сочинял-бы уж точно лучше ;)
« Пересвет:
А задницу у компа протирать и набивать тонны бреда в форум – это и я могу тоже.
Не в обиду, но этим ты сейчас и занимаешься :D
N.P.: Falconer – Among Beggars And Thieves [2008]
SMASHED FACE
Кстати, вопрос к тебе как к любителю, знатоку и ценителю брутала: какие команды рубили brutal death первыми? Именно брутал? Можно ли считать Cannibal Corpse?
« Peace:
Можно ли считать Cannibal Corpse?
ни в коем случае. они никогда бруталом и не были. почему? не думаю что в этой теме будет уместно доказывать. первые – Suffocation.
спасибо за исчерпывающие ответы :D Попробую зайти с другой стороны, и отнеситесь к этому вопросу адекватно, а вот эти "команды", которые хуярят альбомы по 40 тем в каждом, они вообще запоминают хотя бы названия тем, я уж не спрашиваю о самих темах, или таким трушным чувакам такая "попсовость" не уперлась? :D А по поводу того, что я слушаю и почему этого нету в анкете: дело в том, что мне нравиться МУЗЫКА, во всех ее проявлениях, месяц назад я слушал всякие астрофаесы, друдкхи и семарглы, сейчас слушаю старый мдм, типа ин флеймс, чилдрен оф бодом, сентенсед и т. д. Поэтому сделать какое то глобальное предпочтение не представляется возможным. Но я при всем своем желании не могу спокойно читать, как можно характеризировать всю ту хрень (я и слов таких не знаю) в плане музыки. Там их сравнивали с панком, так панк несмотря на весь протест (котрый остался в далеком прошлом) довольно мелодичная музыка, и если грайнд это "антимузыка", то и нехер ее классифицировать как музыку. Теперь по поводу "трушности"...понятие, на мой взгляд, примитивное, и расчитаноуе на тупорылых малолеток, мол, вот это трушная банда, бо они там, к примеру, на репетициях/концертах едят гавно. И для некоторых людей эта "трушность" – сразу показатель крутости в музыкальном плане.
Короче, для меня есть либо музыка (независимо от стиля), которая сделана талантливо талантливыми людьми, и есть гавно, которое вообще непонятно нахуй нужно (хотя может кому именно это и требуется). И вот шо касаеться всякого порно-копро-иликактамграйнда, я такую "музыку" могу записывать в день по 5 альбомов, хотя не умею играть ни на одном инструменте, да оно, судя по всему и не нужно. :D \m/
хотя не умею играть ни на одном инструменте, да оно, судя по всему и не нужно
Гитаристы в грайнде может и не пускают понты, наигрывая суперпрогрессивные соляки, но боробанщеги порвут драммеров хэви,бляцка и павера только так.Боробанщик Напалм детх Мик Харрисс выдавал до 1200 ударов в минуту. Смогёш? :D
Или постучи как драммер Берзеркера, работу которого можно запросто принять за грабберно-брейккороровую драммашину :/:
Насчет того, что грайнд-это антимузыка, я не согласен. Скорее анти-мелодичность и антисоциальность.Если есть ритм, значит по-любому музыка.
N.P.: Немецкая индастриал группа с хуйвыговоришкаким названием
у берзеркеров и ритм-гитары тож не слабые ,группа ещё те технари. а напалм дез 2006 и пигдестроер по мне так техничны и мелодичны, мало того у напалмов помнится ещё на scum-е соляки дичайшие были в плане скорости. имхо не весь грайнд стеб, политический– вряд ли.
так а я за весь грайнд и не говорю.
« Бухой Бэтмэн:
Гитаристы в грайнде может и не пускают понты, наигрывая суперпрогрессивные соляки,
ну, если владение инструментом для музыканта – это понты, тогда вопросов больше нет  :\:
« Бухой Бэтмэн:
но боробанщеги порвут драммеров хэви,бляцка и павера только так.Боробанщик Напалм детх Мик Харрисс выдавал до 1200 ударов в минуту.
дак а толку от этого долбилова?или они соревнуются, кто быстрее стучит? :D а вообще, с дуру можно и животное отиметь ;)
« Бухой Бэтмэн:
Смогёш? :D :D
нехуй делать!!! \m/ вот только толку...
« Бухой Бэтмэн:
антисоциальность.
ну, чуваки, срущие в подьездах, тож антисоциальные. :D а вообще, в чем антисоциальность?
« Бухой Бэтмэн:
Если есть ритм, значит по-любому музыка.
тогда я невьебаться музыкант \m/  :E
« DewShick:
политический– вряд ли.
:D и такой есть? охуеть можно, какая палитра, каскад подстилей!!! А что, они во время девятисекундной песни пародируют политиков, чи шо? :D
И чето, я смотрю по анкете участников, подобная "музыка", какое-то гипертрофированное проявление юношеского максимализма, мол, такая аццкая музыка для избранных, шо куда вам, убогим паверщикам, :D :/: всосать всю полноту ощущения
« Бухой Бэтмэн:
но боробанщеги порвут драммеров хэви,бляцка и павера только так.
Сомневаюсь. Техника игры на ударных подразумевает ДАЛЕКО не только скорость. Барабанщик всё-таки музыкант, а не заменяет метроном. И кроме скоростей ещё существуют различные сбивки и нестандартные размеры. Думаю, что тот же Хэллхаммер сделает практически любого грайндового драммера. Если не согласен – я на днях постараюсь подключить к дискуссии одного знакомого ударника (очень, кстати, неплохого). Он тебе расскажет об этом более квалифицированно, чем я.
« vados:
ну, если владение инструментом для музыканта – это понты, тогда вопросов больше нет :\:
+1.
« Бухой Бэтмэн:
Если есть ритм, значит по-любому музыка.
Нет, этого не достаточно. Почему? Объясняю: во время работы отбойного молотка ритм тоже есть. И что? Это музыка?
Добавлено (05.11.2008 10:48:52):
« vados:
политический– вряд ли.
:D и такой есть?
Ну, имеется в виду тот грайнд, который, собственно грайнд.
« VVoorlokk:
Мерзость, ты не прав. Есть грайндкор. Есть Горграйнд. Есть копро/порно грайнд. У них разнае структуры, повпос не в етмпе исполениня.
Ой, только не надо меня лечить. У меня разного говно-грайнда было закачано двд-хи две – одноклеточная хуйня все это.
Если выделять там кучу стилей, то даже у металлики 50 стилей на одном альбоме, не говоря про какой-то прогрессив – там тогда в каждом такте свой стиль.
Я не понимаю, какого хуя одна музыка объеденяется на основании глобальных отличий, а другая, еще и не музыка, должна на основании отличия в одном ударе быть уже новым стилем? Это уже верх маразма.)
А пример в различии стилей по ТЕМПУ, был как пример, когда начинают находит несколько стилей, там где их нет.)
Добавлено (05.11.2008 11:31:21):
« Бухой Бэтмэн:
о грайнд же потомок панка, главная задача которого-агрессия \m/
Если честно ну в упор не слышу в этом агрессии... Хоть убей. Ну вот в треше слышу. В блеке. В дезе.. А что в панке, что в грайнде ну в упор ее не слышу. Не агрессия, а просто бессмысленные ковульсии.
« Пересвет:
Сыграй лучше этих групп, покажи себя, тогда сможешь обвинять кого-то в бездарности.
Ну вот я сыграл лучше, например) Обвиняю их в бездарности!
Да и вообще такое говно обвинять в бездарности может любой слушатель, ДАЖЕ НЕ МЕЛОМАН, который хоть немного в музыку врубается.
А говорить типа "не врубаешься" – эту примитивную демагогию оставь хрюсам. Типа не понял библии – читай еще. Не проканает.
Кстати, Экзорцист хоть и не гитарист, в принципе, а немного когда-то занимался, сыграть может лучше))) я лично слышал.)
« Бухой Бэтмэн:
Боробанщик Напалм детх Мик Харрисс выдавал до 1200 ударов в минуту. Смогёш? :D
Дак ты не забывай, что скорость – это еще не показатель. Хороший драммер в первую очередь характеризуется не скоростью, а артикуляцией. К нам приходил не репу драммер, который вообще ни хуя скоростного играть не стал, но таких ритмов наломал и так артикуляционно красиво, что я долго челюсть на полу и скал. А тот кто стучит лишь бы быстрее – имхо детский сад.) ну или специфика стиля.)
« Пересвет:
выраженный музыкальными формами.
В этой хуйне ты еще форму нашел?))))
« Пересвет:
Конечно нет, ибо эта музыка не мелодична, она строится на ритме, на рисунке ритма.
Только и он убого однообразен.)
« Бухой Бэтмэн:
анти-мелодичность
А ну но поясни мне музыканту, что это?
« Бухой Бэтмэн:
Если есть ритм, значит по-любому музыка.
Не чувак , ты загнал. Ну начинаем на растроенной гитаре играть в ритм – музыка? карандашем по столу стучим, музыка?
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин