Да,это есть музыка.Послушайте первый альбом Einstürzende Neubauten и ты поймёш,что музыка-это не только гитары и боробаны, но отбойный молоток,кирпичи и другая строительная поебень :/:
Позишн намбер два.
Техника игры на ударных подразумевает ДАЛЕКО не только скорост
что скорость – это еще не показатель
Я знаю :)
Я и не говорил,что они только скоростью богаты. Кросивые сбивки присутствуют :\/:
Пазишн намбер три
А ну но поясни мне музыканту, что это?
Это мелодии, специально написанные быть неприятными слуху большинства населения.Грайнд-для избранных,бля :D
Пазишн намбер чотыре
ну, если владение инструментом для музыканта – это понты, тогда вопросов больше нет
Не владение инструментом, а "я вот так сыграю, и так сыграю и ваще я охуеть какой крутой", а мелодии между тем говно. Это я про Мальмстина,если чо ;)
Я не понимаю, какого хуя одна музыка объеденяется на основании глобальных отличий, а другая, еще и не музыка, должна на основании отличия в одном ударе быть уже новым стилем? Это уже верх маразма.)
Ну, там отличия состоят не только в одном ударе. Есть еще пачка мелких (и не очень) нюансов. Риффинг тот же взять
Ну а что тут сетовать? ) Он не мог не унаследовать эти черты панка. Считай что, если бы их не было, не было бы резона считать грайнд потомком самого интеллектуального иузыкального жанра )
ни в коем случае. они никогда бруталом и не были. почему? не думаю что в этой теме будет уместно доказывать. первые – Suffocation.
Угу, только если не принимать во внимание Morbid Angel, выпустившие альбом Алтари Безумия еще в 1987 году, а образовавшиеся еще раньше, в 1984-ом. И с чего бы это Каннибалы не брутал? Ты чего, мужик? Ты брутал вообще слушал?
Я тебя, наверное, удивлю, ну тут есть куча поклонников грайнда, которые так не думают :D Поднимись на пару постов выше и прочитай, с чего начинался спор.
Ну, поклонников может и много, а знатоков мало. Впрочем, если человек упертый, ему доказывать что либо бесполезно. Хотя достаточно послушать. Чем по твоему отличается гор от порно грайнда?
Кстати, вопрос к тебе как к любителю, знатоку и ценителю брутала: какие команды рубили brutal death первыми? Именно брутал? Можно ли считать Cannibal Corpse?
Morbid Angel были первыми, Каннибалы и Suffocation появились чуть позже. Эти три группы считаются классиками и основателями брутальной сцены. Звезды первой величины. Каннибалы – классический брутал дэт – у них есть весь антураж жанра – гроул, бластбиты, некоторые элементы грайнда, мощная драм-басовая линия и низко настроенные гитары.
Гитаристы в грайнде может и не пускают понты, наигрывая суперпрогрессивные соляки, но боробанщеги порвут драммеров хэви,бляцка и павера только так.Боробанщик Напалм детх Мик Харрисс выдавал до 1200 ударов в минуту. Смогёш? :D Или постучи как драммер Берзеркера, работу которого можно запросто принять за грабберно-брейккороровую драммашину :/:
Эхехе, бластбиты блэка и грайнда различаются в чередовании snare и bass. И бласты, которые были использованы Харрисом одним из первых, не меряются ударами в минуту, а показателем bpm, это количество чередований рабочего и тактового в минуту, кстати Напалмы не являются в этом плане самыми скоростными, так как самые высокие показатели bpm зафиксированы именно у блэковых групп – Marduk, Emperor, Cradle of Filth, Satyricon. Считай, что самый высокий показатель bpm зафиксирован у Emperor – 808.4 bpm, композиция "the loss and curse..." время 4:49-5:08. Послушай. Сатиры на втором месте. У кренделей, как ни странно, тоже один из самых скоростных виртуозных драммеров.
Да и еще – у Берсерков в паре с драммером используется как раз драм-машина. Она тоже выдает нехилую дробь :)
" Vorlokh:
Я не понимаю, какого хуя одна музыка объеденяется на основании глобальных отличий, а другая, еще и не музыка, должна на основании отличия в одном ударе быть уже новым стилем? Это уже верх маразма.)
Отличия в грайнде в основном в тематике :) По звучанию есть всего несколько поджаноров – собственно грайнд, гор-грайнд, ну и так, по мелочи – минскор, блюркор, павервиоленс, нойзкор, красткор, киберграйнд – это стили, наиболее близкие к грайнду и отличающиеся от него лишь деталями. Главные направления – это грайнд и гор. В горе, разумеется выделяются шит-грайнд, это темы про фекалии, мочу, рыгатину и прочие мерзости и порно-грайнд, порнушная тематика и тема извращений. По звучанию гор-порно-шит-грайнд абсолютно неразличимы.
Угу, только если не принимать во внимание Morbid Angel, выпустившие альбом Алтари Безумия еще в 1987 году, а образовавшиеся еще раньше, в 1984-ом. И с чего бы это Каннибалы не брутал? Ты чего, мужик? Ты брутал вообще слушал?
слушал, слушаю и буду слушать. а то что каннибалы брутал – всеобщее заблуждение. но в ЭТОЙ теме я опровергать это не собираюсь. ибо уже заебало сто раз писать одно и то же.
у Напалмов есть множество не-грайндовых, дэтовых альбомов.
utopia banished дэт/грайнд насколько я помню. больше детх метала у них не припомню. "эксперименты" периода 94 (или 95) – 98 годов иногда называют дэткором но это нихуя не так.
слушал, слушаю и буду слушать. а то что каннибалы брутал – всеобщее заблуждение. но в ЭТОЙ теме я опровергать это не собираюсь. ибо уже заебало сто раз писать одно и то же.
Не, брат, я всю тему не читал, уж будь добр, объясни мне. Мне будет важно твое мнение для личной коллекции материалов по металлу. Почему-то люди слушают Каннибалов и считают их классической брутал-дэтовой формацией. И тут, извини, приходит человек и говорит, что нет. Если брать тысячи групп, появившиеся после Каннибалов, то в чем-то их звучание является первичным образчиком. Если ты слушал Jack Slater, ты поймешь о чем я... А какие самые тяжелые по-твоему группы – Mortician, Broken Hope, Vader, Brujeria? Так они использовали опыт Каннибалов. Утяжелили дэт элементами грайнда, настроили гитары пониже, а Брухерия даже трех басистов использовала для тяжести. А что еще нет у Каннибалов? Может брутальных кровожадных тем? Гроулинга? Очень плотного звучания? Имхо, это у них все имеется в избытке.
utopia banished дэт/грайнд насколько я помню. больше детх метала у них не припомню. "эксперименты" периода 94 (или 95) – 98 годов иногда называют дэткором но это нихуя не так.
Эхехе, бластбиты блэка и грайнда различаются в чередовании snare и bass. И бласты, которые были использованы Харрисом одним из первых, не меряются ударами в минуту, а показателем bpm, это количество чередований рабочего и тактового в минуту, кстати Напалмы не являются в этом плане самыми скоростными, так как самые высокие показатели bpm зафиксированы именно у блэковых групп – Marduk, Emperor, Cradle of Filth, Satyricon. Считай, что самый высокий показатель bpm зафиксирован у Emperor – 808.4 bpm, композиция "the loss and curse..." время 4:49-5:08. Послушай. Сатиры на втором месте. У кренделей, как ни странно, тоже один из самых скоростных виртуозных драммеров.
Да и еще – у Берсерков в паре с драммером используется как раз драм-машина. Она тоже выдает нехилую дробь :)
BMP-beats per minutes.Всего ударов.И бочки и рабочего.Я о том и говорил. ;)
А нащот бластбитов на википедии есть статья с примерами в огг.
И у кого самые быстрые бластбиты точно не известно, в каждом источнике свой боробанный герой \m/\m/:E\m/\m/
Scum как раз вообще соляков не имеет. Ты где там соляки услышал?
В диван деатх точно есть.И в епишке ментали мурдеред :/:
самые самые самые самые самые самые тяжелые
Mortician, Broken Hope, Vader, Brujeria
Самые тяжелые в топике "20 самых невьебенно тяжелых групп(эмо и толчки идут нахуй) :D " Саветую ознакомится. SMASHED FACE шарит в мясе \m/. Почитав сей топиг, я познакомился с кучей крутых банд :/: .
Harmony Corruption – чистый дэт.
Говнодет это. Позорище :\:
N.P.: масами акита-дверцы открылись в 8 утра :{:/:
Кстати, да. Например, просто тупым сравнением: Malevolent creation, ни каким местом не брутал, а Каннибалы, музыкально малоотличны от них...
Ранние альбомы точно просто дэтяра. Поздние просто мало слушал, не помню :)
"эксперименты" периода 94 (или 95) – 98 годов иногда называют дэткором но это нихуя не так
Дык помоему там (с высоты пройденного пути) большой заезд в хардкор, то есть grindcore грайндкором, но с большей долей. Это я сейчас так решил, узнав второго поближе...
Этих совсем не в тему приплел. Vader европейский дэт, просто дэт бонд :D А Мортиции гринда, наверное с приставкой gore и cyber, ибо без барабанщика и рады этому
Mortician гринда?
Выбирай, кстати, из брутал-грайнд листов, это все о Mortician:
-brutal death/horror-grind
-death metal/grindcore
-ultrafast grinding brutal death metal
-Brutal Death Metal with Horror movie style lyrics
но в многочсиленных био склоняются к брутал-дэту :) Послушай...
О VADER, из био: "Уже много лет люди, отвечая на вопрос о любимых death metal группах, упоминают таких монстров как MORBID ANGEL, DEICIDE и CANNIBAL CORPSE... Однако теперь все чаще в этом списке можно услышать название VADER – возможно единственная группа в Европе, удерживающая свой высокий статус на протяжении многих лет. Они – воплощение музыкальной жестокости"
"Vader" – практически первая брутальная команда, прорвавшаяся из-за "железного занавеса" на Запад и добившаяся мировой известности."
Почитаешь вот так топик, и понимаешь, что большая часть народу вообще толком не знают, что же такое грайндкор :) "Чушь делить на подстили, бла-бла-бла". Вспоминаю себя лет пять назад, точь в точь так писал.
N.P.: Pumice – The Only Doosh Worth Giving [2007 – Pebbles]
Почему-то люди слушают Каннибалов и считают их классической брутал-дэтовой формацией.
это либо дядьки лет за 30 которые слушают детх метал со дня основания и возносящие до небес каннибальчиков и прочий олдскул, или же пионерьё, занимающееся тем же, но в силу малого возраста и музыкальной необразованности.
Если брать тысячи групп, появившиеся после Каннибалов, то в чем-то их звучание является первичным образчиком
ахуеть. то есть ты щитаешь что какая нибудь команда имеет схожее с каннибалами звучание (к слову, ты только в звучании выражаешь влияние одной группы на другую?), к примеру (!) Brain Drill взяла от них всё?? XDD
А какие самые тяжелые по-твоему группы – Mortician, Broken Hope, Vader, Brujeria?
ну а это то здесь причем? я не понимаю, к чему все эти неудачные попытки пукнкть в воду?
мортициан – по музыке дэт/грайнд, по звуку – брутал дэт. в целом – скучное говно.
брокен хопе – почти лгенда, но в интервью как то они сознавались что брали самоее лучшее у Suffocation. ты видимо и их хочешь сравнить с каннибальчиками?)))
вадер – первый альбом – неплохой достаточно олдскул дэт, все остальное творчество – трэш/дэт, унылый как не знаю что.
брухерия – чесгря давно их слушал, но там вроде дэт с грайндкором и хардкором, качающий такой. опять – каким местом каннибалы?
Может брутальных кровожадных тем? Гроулинга? Очень плотного звучания? Имхо, это у них все имеется в избытке.
пиздец. где ты обнаружил у них хотя бы плотный звук то??? у них звук плотный, но ровно до такой степени где кончается обычный дэт и начинается кое что посерьезнее.
кровожадные темы как аргумент в пользу принадлежности каннибалов к бруталу это детский сад ваще. к примеру, Deeds Of Flesh поют совсем не о трупах и прочей расчлененке, однако играют чистейший us brutal death, в отличие от твоих любимых каннибальчиков.
гроул у них тока на одном альбоме решает – на butchered at birth. но только лишь гроул, хоть и такой, никак не может вытянуть команду в брутал (вспомни второй и третий альбомы Prostitute Disfigurement).
а в избытке у них имеются альбомы начиная с 98 года по настоящее время, которые уже так всех заебали своей одинаковостью что нет желания более рассуждать о них как о какой то супер команде.
Кстати, да. Например, просто тупым сравнением: Malevolent creation, ни каким местом не брутал, а Каннибалы, музыкально малоотличны от них...
Ранние альбомы точно просто дэтяра. Поздние просто мало слушал, не помню
вот это по делу пост. Пересветик, вчитайся в него, и поймешь что суть можно уловить даже после такого "тупого сравнения" как выразился Малисетх. малеволент криэйшн кстати наиболее близкая к каннибалам группа – в смысле что похожи они.
и ты поймёш,что музыка-это не только гитары и боробаны,
А ещё скрипка, тромбон, фортепиано и т.д. :) Но не стук карандаша по столу и не звук работающего отбойного молотка. Одного ритма НЕДОСТАТОЧНО, чтобы извлекаемые звуки считались музыкой.
Это мелодии, специально написанные быть неприятными слуху большинства населения.
Это не "написанные мелодии". Это просто расчёсывание одной-двух квинт, в большинстве случаев. Мелодий там нет. Вообще мне кажется, что употреблять словосочетание "писать музыку" по отношению к 99% гринды – кощунство.
Не владение инструментом, а "я вот так сыграю, и так сыграю и ваще я охуеть какой крутой", а мелодии между тем говно. Это я про Мальмстина,если чо ;)
Неудачный пример. Не надо весь прог и пауэр сводить к Мальмстину. Кстати, ранние работы Мальмстина весьма интересны именно с точки зрения музыки, а вот поздние – да, подкачали. Но в любом случае его гитарная техника и композиторское мастерство на множество порядков совершеннее, чем у гриндеров.
пиздец. где ты обнаружил у них хотя бы плотный звук то??? у них звук плотный, но ровно до такой степени где кончается обычный дэт и начинается кое что посерьезнее.
кровожадные темы как аргумент в пользу принадлежности каннибалов к бруталу это детский сад ваще. к примеру, Deeds Of Flesh поют совсем не о трупах и прочей расчлененке, однако играют чистейший us brutal death, в отличие от твоих любимых каннибальчиков.
А вот тут я хотел бы поподробнее остановиться поподробнее: если у Deeds of Flesh саунд плотнее, чем у Cannibal Corpse, то Каннибалы уже не брутал? А если лет через 5 появится куча банд, с саундом намного более плотным, чем у Deeds of Flesh, то уже Deeds of Flesh перейдут в разряд обычного дэта? Или как?
Если влом писать, то кинь ссылку, где это уже обговаривалось. А то я в основном на Металархивы ориентируюсь, и на большинство статей. А большинство говорят, что Каннибалы – брутал :|
2 Smashed Face. Кстати, по поводу фразы "у них звук плотный, но ровно до такой степени где кончается обычный дэт и начинается кое что посерьезнее". Серьёзность музыки определяется плотностью саунда? :~
P.S. Да, кстати, Deeds of Flesh банда на диво скучная и предсказуемая. Имхо.
А вот тут я хотел бы поподробнее остановиться поподробнее: если у Deeds of Flesh саунд плотнее, чем у Cannibal Corpse, то Каннибалы уже не брутал? А если лет через 5 появится куча банд, с саундом намного более плотным, чем у Deeds of Flesh, то уже Deeds of Flesh перейдут в разряд обычного дэта? Или как?
бля это даже сложно комментировать. каннибалы не брутал не относительно Deeds Of Flesh или какой либо другой команды! они просто не брутал! по всем признакам.
бля это даже сложно комментировать. каннибалы не брутал не относительно Deeds Of Flesh или какой либо другой команды! они просто не брутал! по всем признакам.
Вот я и пытаюсь узнать признаки брутала. А ты всё морозишься :(
и ты поймёш,что музыка-это не только гитары и боробаны, но отбойный молоток,кирпичи и другая строительная поебень :/:
Ты мне хуйню всякую не втирай.
Использование шума, и приравнивание шума к музыке – разные вещи.
Если пустить звук молотка , как сопровождение симфонического оркестра, но запись только отбойного молотка, не музыка – а шум.
Если тебе не известно – есть звуки музыкальные/нет(шумы) – музыку делают музыкой – только первые, а вторые – как вспомогательное стредство.
Я тоже Малмстина терпеть не могу. Но еще больше я терпеть не могу мудачье, которое лезет в музыку, даже играть не научившись. Техника, имхо – средство, средство , но НЕОБХОДИМОЕ. Даже, если играешь что-то на три аккорда там технических нюансов хуева туча.
Ну, там отличия состоят не только в одном ударе. Есть еще пачка мелких (и не очень) нюансов. Риффинг тот же взять
Ну так я и утрирую. Я к тому – нахуя выделять подстили на основании МЕЛКИХ нюансов, ведь в таком случае между разными песнями более менее вменяемой группы МЕЛКИХ НЮАНСОВ будет в раз 100 больше. Так что ее тоже на стили делить?
Привычка, братан, привычка, развитая годами и горой прослушанной музыки. Со временем учишься разбирать.
Если ты слушаешь и другие стили, скажи на фоне различий между музыкой пускай даже более однообразных металлевых стилей – есть ли различия такого же порядка между этими дендро-копрофилами?)
так как самые высокие показатели bpm зафиксированы именно у блэковых групп
Кстати, а Баркер что?
просто из того что я на слух слушал его бласт бит на видео "blessing upon the throne..." dimmu borgir вообще на пределе возможностей. Там сатириконовский точно отдыхает.
Правда это уже 2000 с хуем год.
Почитаешь вот так топик, и понимаешь, что большая часть народу вообще толком не знают, что же такое грайндкор :) "Чушь делить на подстили, бла-бла-бла". Вспоминаю себя лет пять назад, точь в точь так писал.
Такая демагогия не проканает. Я проклацал разного говно-грайнда целых две двд. Различий там увидел меньше чем у хелловина между двумя песнями, или двумя пьесами Паганини.)
Одного ритма НЕДОСТАТОЧНО, чтобы извлекаемые звуки считались музыкой
Нойз и амбиент.Мелодии и ритма нет.Но лично для меня это музыка.Не менее музыка,чем митал ;)
Но в любом случае его гитарная техника и композиторское мастерство на множество порядков совершеннее, чем у гриндеров.
Однако он уже лет надцать сосет,причмокивая :)
Ты мне хуйню всякую не втирай.
Использование шума, и приравнивание шума к музыке – разные вещи.
Если пустить звук молотка , как сопровождение симфонического оркестра, но запись только отбойного молотка, не музыка – а шум.
Если тебе не известно – есть звуки музыкальные/нет(шумы) – музыку делают музыкой – только первые, а вторые – как вспомогательное стредство.
Вот ответь мне, если например если ложкой настучать ритм по столу-это не музыка, а если по рабочему-уже соло на боробанах.
Техника, имхо – средство, средство , но НЕОБХОДИМОЕ.
Я и не отрицаю :D
Ты вообще имеешь представление, что значит слово "мелодия"? или у тебя она ассоциируется с произвольным звуком?
Последовательность нот\аккордов\любых звуков в случае использования семплера.
Например в Trance-europe express Kraftverk синтезатор имитирует стук колес (поезда :) ).Это не мелодия?
А на Металархивы ты зря нагнал ;) Энциклопедия колоссальная, на нащем шарике аналогов просто нет. Этим людям памятник при жизни поставить надо!
не создавай себе кумира. а металархивы лОхи хотя бы потому что определение стилей которые они (они в данном случае любой "цэнитель музыки", даже ты можешь поправить информацию о любой группе) там дают для определенных групп, в большинстве случаев не соответствует действительности. точно так же с группой ниле. первый ольбом их – техно дэт, сильно пригриндованный (техникал дэт/грайнд), 2000-2002 включительно – техникал брутал дэт, последующее творчество – техно дэт.
молодец чувак. гордись.
тебе блджад уже пиццот раз говорили тут что ты можешь прослушать хоть весь грайндкоре на планете, но если ты в нем ищешь какую то невъебенную технику и оригинальность и мелодичность, а не жёсткость, жестокость, мощность и угар то держись от него подальше. это естественно не касается различных прогрессив/техникал грайнд команд.
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
