|
Форум: Тяжёлая музыка: Thrash металл
жанры: thrash
« Deviator:
Ну ты же говорил, что "на новом альбоме 2008-го германцы наконец показали, на что они способны – яркий, полный хитов альбом с совершенно особой атмосферой"
Я имел виду уровень альбома. По сути, это единственная по-настоящему сильная работа Paradox. В каждой песне полно ярких моментов, да и сами по себе они весьма хитовые. Плюс непохожесть на других. В общем, налицо все признаки шедевра.
Но вот стилистически от предыдущего альбома он отличается по сути лишь наличием элементов прогрессива, которые и создают вышеупомянутую "особую атмосферу". Вот с альбомами 80-х контраст, конечно, побольше, однако преемственность прослеживается достаточно явно.
« Deviator:
Я просто особой разницы между спид-павером и просто павером не вижу
А вот я как раз очень даже вижу, вижу настолько, что я даже подумываю о необходимости разделить (ну как минимум в моей личной коллекции) их на два разных стиля. Уж больно непохожи между собой Angel Dust и Sonata Arctica, Falconer и Gamma Ray, Rage и Avantasia. Во всяком случае разница куда более существенна чем среди спид-трэшем и трэшем.
"А вообще это всё очень скучная картина." (с)  ;)
« Deviator:
Кстати, а сколько всего альбумов у Watchtower"а? Слышал, что только два, но по стилистике они вроде как друг от друга отличаются...
Таки да, два и таки да, отличаются. Ещё бы не отличались, если первый вышел ещё в эпоху формирования трэша – в 85-м, а второй уже в звездный его час – в 1989-м. Если вкратце, то первый просто навороченный полупрог, чем-то напоминающий Mercyfull Fate, а вот второй – уже развитой прогрессив-трэш, который я бы охарактеризовал как смесь Sieges Even '88 и Toxik '89. Кстати, группа вроде как воссоединилась в 2002-м и даже начала работу над новым альбомом, да что-то у них буксует  :(
N.P.: Dark At Dawn – 1999 (ну очччень необычный пауэр)
« Deze:
Первые 2 альбома Мейденов – это ещё даже не совсем хэ
id est:
soundhouse tapes,
iron maiden,
killers?
ха! ничего сьссе –не металл  :#: ..
да на их фоне то что щас выделывают всякие там
..
stradivarius'ы,
nostramudas'ы
и проч. iron maid-en-china
..
назвать металлом просто язык не поворачивается
Послушай, herr downlaw' der, ты случайно топом не ошибся? Тут четко написано, "Thrash металл 80-х"? По-моему, ни Iron Maiden, ни Stratovarius, ни Nostradamus никакого отношения к трэшу не имеют  :{ А Nostradamus ещё и к 80-м тоже никакого отношения не имеет!!!
А раз уж пишешь о них, то позволю себе заявить, что Stratovarius имеет куда большее отношение к металу, чем первые два альбома Железной Девы, от которых старой хардой так и веет. Что, впрочем, не есть плохо ;) И звук у Стратов намного тяжелее. А если тебе просто не нравится мелодичный пауэр с элементами неоклассики – так это ещё не означает, что сие не металл!!! :{
N.P.: Pagan's Mind – БОГИ!!!
« Exorcist:
И звук у Стратов намного тяжелее. А если тебе просто не нравится мелодичный пауэр с элементами неоклассики..
типивая для скандинавов (от вечных сумерек) депрессивная попсуха,
а зудящий фальцет – ну я ваще, не мужЫкам такое слушать.
хотя страшно признаваться –имею в коллекции и их цьворчество (иначе не писав бы)
« herr downlaw' der:
типивая для скандинавов (от вечных сумерек) депрессивная попсуха
Ну, прямо уж так попсовыми я бы их не назвал. Да и песни у них хитовые. А уж депрессии там и подавно не наблюдается. Нет, неплохая группа.
« Deze:
В каждой песне полно ярких моментов, да и сами по себе они весьма хитовые. Плюс непохожесть на других. В общем, налицо все признаки шедевра.
Совершенно согласен  \m/
« Deze:
А вот я как раз очень даже вижу, вижу настолько, что я даже подумываю о необходимости разделить (ну как минимум в моей личной коллекции)
И в чем же она проявляется, разница эта? Ритм-секция? Скорость/интенсивность, либо характер риффинга? В этом, может, или в каких-либо других аспектах? Озвучь их, если, конечно, не лень.
Необходимость разделения возникает зачастую, когда обнаруживаешь группы, сходные между собой по каким-либо признакам и отличные от других этими же признаками. В этом случае удобно создать для себя условные классификации и причислять в них соответствующие группы (или альбомы). К примеру, спид/павер, спид/треш павер, к которым можно причислить те группы, которые ты назвал, хотя в общих чертах это просто павер (написал немного запутанно, но, думаю, понятно).
Правильный подход.
Кстати, я тут недавно послушал (чисто из интереса) порекомендованный тобой альбомец виплаша – Cult Of One и прихуел неслабо. Не ожидал от такой откровенно средненькой группы такого сильного альбома  :/:
« Deviator:
И в чем же она проявляется, разница эта? Ритм-секция? Скорость/интенсивность, либо характер риффинга? В этом, может, или в каких-либо других аспектах? Озвучь их, если, конечно, не лень.
Мне не лень, я просто не могу ;) На слух воспринимаю, а вот музыкальными терминами выразить не могу. Вот просто поставь из интереса Angel Dust '00 (или любой из 3-х последних альбомов AD) и Sonata Arctica '01. Как по-мне, в жизни не скажешь, что они принадлежат к одному стилю.
« Deze:
Мне не лень, я просто не могу ;) На слух воспринимаю, а вот музыкальными терминами
выразить не могу. Вот просто поставь из интереса Angel Dust '00 (или любой из 3-х последних альбомов AD) и Sonata Arctica '01. Как по-мне, в жизни не скажешь, что они принадлежат к одному стилю.
Хорошо. Когда прослушаю и то, и то – скажу. Может, и впрямь есть резкие различия...
Да, последний Paradox действительно весьма крут! Мощнейшее сочетание пауэра, трэша и прогрессива! Пожалуй, один из лучших релизов 2008 года! Впрочем, не будем пока наперед забегать ;)
« herr downlaw' der:
типивая для скандинавов (от вечных сумерек) депрессивная попсуха,
а зудящий фальцет – ну я ваще, не мужЫкам такое слушать.
Типично тупорылый подход к "выделению попсы в металле" и демонстрация вопиющей безграмотности в плане оценки такого типа академического вокала, как фальцет :{
N.P.: Paradox – Electrify (он самый!)
« Exorcist:
Типично тупорылый подход к "выделению попсы в металле" и демонстрация вопиющей безграмотности в плане оценки такого типа академического вокала, как фальцет :{
:/: :/: :/: а то в последнее время "мужыков" развелось...
« Deze:
Мне не лень, я просто не могу ;) На слух воспринимаю, а вот музыкальными терминами
выразить не могу. Вот просто поставь из интереса Angel Dust '00 (или любой из 3-х последних альбомов AD) и Sonata Arctica '01. Как по-мне, в жизни не скажешь, что они принадлежат к одному стилю.
Мне кажется, что Angel Dust это все же не пауэр. Мелодичный прог-трэш, или прог-спид  :). В данном случае под термином "пауэр" я подразумеваю группы, хоть немного похожие на Хэллоувиновские Киперы. Вот Sonata Arctica – да, это ближе. Хотя, если расширить рамки пауэра...
Я сам часто затрудняюсь в определении стилей групп Rage, Nevermore, Angel Dust, Iced Earth. Да даже тех же Grave Digger!
« Exorcist:
Типично тупорылый подход к "выделению попсы в металле" и демонстрация вопиющей безграмотности в плане оценки такого типа академического вокала
« Deze:
" Exorcist:
.. а то в последнее время "мужыков" развелось...
вот тут одно лекарство –не мое изобретение, конецно –
но для консерватори'ума занудных пошляков и оное сгодится:
___|____|____|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|бицца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|суда|____|____|__
_|____|____|____|____|___|
___|____|____|____|____|__
Кстати, Deviator, по поводу необходимости разделения пауэра, я, пожалуй, погорячился. Так можно про каждый из стилей сказать.
Если сравнить в...:
prog:
Pain of Salvation '07 и Biomechanical '08
doom:
Paradise Lost '93 и Estatic Fear '99
gothic:
Empyrium '99 и Lake of Tears '04
heavy:
Grave Digger '07 и Ozzy Osbourne '83
viking:
Falkenbach '03 и Enslaved '01
thrash:
Testament '99 и Vendetta '87
death:
Morbid Angel '93 и Arch Enemy '07
black:
Catamenia '02 и Primordial '05
... то разница будет не менее очевидной. Короче, суши весла. :)
P.S. Вроде как все общеизвестные группы писал, дабы каждый мог мысленно сравнить. ;)
N.P.: Dark At Dawn – 1999 продолжает, говорю же, никогда не слышал подобного пауэра
Хер Даунлодер, извольте  :^: Вот мы все разбежались и начали стучаться. Уже кто-то рисовал что-то подобное, когда Holy Moses немножко опустили  :D
Теперь по теме: кто-то когда-то слышал техасских трэшеров Rigor Mortis? И если слышал, то где скачать их альбомы?
N.P.: Paradox 2008
Ну мы тут прям чат устроили. :)
« Exorcist:
Мне кажется, что Angel Dust это все же не пауэр
Я, кстати, тоже в своей коллекции отправил их в прог ( в эдакий подвид прога, куда я отношу также Morgana Lefay, Metal Church, Mercenary и Savatage). Но прог на пустом месте не быват и в данном случае в основе лежит как раз пауэр.
Rage – вначале что-то вроде спида, потом пауэр, причем как раз это типичный пример "просто" пауэра.
Nevermore – пока слушал только урывками, услышал прог-трэш
Iced Earth – сначала прог-трэш, сейчас – пауэр-трэш
Grave Digger – тут-то в чем проблема ? Хэви, иногда переходящий в хэви-пауэр
А теперь я назову группы, которые я не знаю куда впихнуть:
Amorphis, King Diamond, Moonspell, Einherjer, Battlelore, Die Apokalyptishen Reiter, Rotting Christ и Agalloch (вот с этими – особенная заминка)
Добавлено (16.07.2008 21:22:37):
« herr downlaw' der:
но для консерватори'ума занудных пошляков:
считать клавишно-ориентированный мелодичный пауэр попсой – типичный пример консервативности ума.
P.S. так ты, оказывается, не просто мужик, а продвинутый мужик, прям таки progressive mushik
« Deze:
Amorphis, King Diamond, Moonspell, Einherjer, Battlelore, Die Apokalyptishen Reiter, Rotting Christ и Agalloch (вот с этими – особенная заминка)
У меня та же проблема с Nightwish, Therion, Meshuggah, Lamb Of God...
Кстати, как вы понимаете, что такое groove metal – одна из разновидностей трэша?
Послушал Pantera '90, '94, OverKill '93, Lamb Of God, примерно понял, но не совсем...
N.P.: Nostradameus
Бля, ну какие непонятки могут быть с Therion, Meshuggah и Lamb Of God?
У каждой из этих групп есть вполне определенная стилистика, кроме Тэриона, творчество котоорого можно разбить на две эпохи, разительно отличающихся межзду собой:
Ранний тэрион – чистой воды шведятина (или одскул Sweden Death Metal – так понятнее будет), позднее – симфоник-метал, грандами которого их впоследствии и стали считать;
Мешуга играет technical post-thrash (хотя иногда их ошибочно относят к представителям math-metal); первые альбомы – просто техно-треш;
А Lamb Of God – современный трешкор.
Касаемо groove: это вообще мимо темы, поскольку к 80-ым он никакого отношения не имеет, а вот к трешу – вполне. Я бы сказал что это логическое развитие оного, а у кого-то (sepultura 93" и особенно 96") – следствие экспериментов с поиском нового звучания, отличного от классического thrash. Про Пантеру тут уже где-то терли в середине темы...
« Exorcist:
Вот мы все разбежались и начали стучаться. Уже кто-то рисовал что-то подобное
– видимо, саботировали рекомндацию!...:)
« Peace:
что такое groove metal
– это, русской терминологией выражаясь, – металкоръ. Т.е. с трэшем может иметь сходство лишь фенотипическое...
Чуваки, последний Парадокс невъебенно крут!! А раннее такое же?))
N.P.: О да – Парадокс
« Ercin:
Чуваки, последний Парадокс невъебенно крут!!
А то ! Я не зря рассыпался столь лестными эпитетами в его адрес. Очень впечатляющая работа, пожалуй, одна из сильных у парадокса. А более ранние (в частности 87") я тебе советовал заценить, они тоже по-своему хороши
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин