|
Форум: Тяжёлая музыка: Thrash металл
жанры: thrash
Группы советовать особого смысла не вижу, поскольку стиль этот, как правило, многие использовали как переходной этап на пути к thrash/power, вот конкретные альбумы можно и даже нужно послушать ( про эти группы я еще в посте N828 упоминал):
Exciter – 83, 84, 88; Agent Steel – 85; Аbbatoir (ранний); SDI тот же (особенно первый); возможно, Vectom и Paradox – 87. Это то, что впомнил (по крайней мере пока).  :)
Насчет Deathrow: их первые два полноформатника, если я не ошибаюсь, кто-то собирался переиздать на цэдэ в ремастированном виде. Произошло ли это, никто не в курсе?
« Deviator:
Paradox – 87
Я бы не назвал дебютник Парадокс спидом, скорее бэйареавским (это в Гремании-то !) трэшем. Второй их альбом – смесь всё того же Bay Area thrash и спид-пауэра, что резко выделило группу среди себе подобных. Вот только ярких моментов было маловато. После первого реюньона Paradox ещё больше прблизились к пауэру и их диск 2000-го я бы назвал пауэром с трэшевой ритм-секцией. опять оригинально, но опять та же проблема – недостаток по-настоящему ярких моментов (впрочем, это-то вещь сугубо личная). Зато вот на новом альбоме 2008-го германцы наконец показали, на что они способны – яркий, полный хитов альбом с совершенно особой атмосферой. Стилистически это опять пауэр с явными элементами трэша, но мелодика уже скорее проговая, чем пауэрная.
В, общем, рекомендую.
Такая вот справочка  ;)
Вот как значит, в одном описании альбом 87го года причислили к просто спиду. Странно. с чего бы это...
2008 еще не слушал, да и стоит ли? Не прельщают меня подобные комбинации (павер/трэш), но если ты действительно считаешь это выдающейся работой, придется скачать и ознакомиться.
« Deviator:
Вот как значит, в одном описании альбом 87го года причислили к просто спиду. Странно. с чего бы это...
Зато во всех других – к трэшу  :D Причем, подчеркиваю, к трэшу американского, а не германского (т.е. спидового) образца. Может это из-за элементов спид-пауэра, которые у них уже на дебютнике проскальзывали  :?: Так их там под микроскопом надо искать.
« Deviator:
Не прельщают меня подобные комбинации (павер/трэш)
Так пауэр и трэш у них скомбинированы совсем не так как у Iced Eath, Rage и Morgana Lefay. По особенному, во всяком случае, значительно легче и "спидовей". Ближайший ориентир – их же диск 2000-го.
N.P.: Exciter – 2008 – Thrash ! Speed ! Burn ! ( эк они разошлись на третьем десятке лет.  :/: )
« Deviator:
но если ты действительно считаешь это выдающейся работой, придется скачать и ознакомиться.
Таки скачал и ознакомился еще вчера ночью. Надо заметить, что на ночь такая муза идет как нельзя лучше, оказывая некоторое " снотворное" действие. Ощущения при прослушивании – приятственные, плита вышла весьма и весьма неплохой, ты не соврал ;) Особенно порадовал риффинг: четкий, разнообразный и довольно своеобразный; в этом плане альбом мне не напомнил ни одну из бундес-бригад (что, конечно, плюс), мелодика также на уровне, равно как и техника (лид-гитары – заебись), и павером там не сильно попахивает (мне он померещился лишь эпизодически, в некоторых треках), музон представляет из себя некий замес из спида, Bay Area и progressive. Реально чувствуется что-то прогрессивное и новое, чего не наблюдалось в раннем творчестве. Все-таки не зря я ждал этот опус  \m/
Кстати, ещё раз насчет того, можно ли назвать то, что играли Celtic Frost в середине 80-х полноценным трэшем. Так вот, тогда я их переслушивал на предмет "трэшевости" и сделал вывод, что нет. А вот сейчас я их переслушиваю на предмет "дэтовости". Нникак, понимаейте ли, не удается найти первый полноценный детовый альбом, во всех других стилях первенца нашел, а в дэте – ну никак ;) , Death 87 на эту роль не подходит, а Bolt Thrower 88 – поздновато как-то. Тут вспомнил я про Кельтские Морозы, поставил "To Mega Therion" 85-го года и с некоторым даже удивлением обнаруживаю ну натуральный олд-скульный дэзняк. Ей-богу, только вот бластбитов и перегруженных гитар не хватает. А так все ходы, манера построения композиций ну точно как у всей этой олдскульной братии. А я там трэш искал... И ведь даже где-то нашел :D Что ещё раз подтверждает теорию о том, что дэт и трэш не так уж и разнятся.
N.P.: Туда, к Териону, который не шведский симфо-металлический коллектив, а который мега :)
Добавлено (13.07.2008 11:58:58):
Кстати, с этим Селтик Фрост такая каша заварилась. Том Фишер не поладил с ударником Франко Сеса, но вместо того, чтобы выгнать его из группы с какой-то радости ушел сам. Оставшиеся участники теперь, как они сами выражаются, "сидят и ждут когда он одумается и вернется". Сам же Том этого делать не спешит и уже создал группу под названием TRIPTYKON, которая, по его словам "будет дальнейшим развитием последнего альбома Celtic Frost". Так что если встретите релиз под маркой Triptycon, знайте – это Celtic Frost, только под другим именем.
« frau Wolf:
А по-моему, чистого спида нету, так или иначе, примесь трэша есть, только у некоторых очень маленькая. :)
а также
« Deze:
Да я в общем-то тоже склонен считать, что "чистого" спида не существует..
а первые Helloween'ы ?
а iron Maiden до 666 ??
а весь Running Wild ???
ну а абсолют не достижим ни в чем – и music не исключение
« herr downlaw' der:
а первые Helloween'ы ?
а iron Maiden до 666 ??
а весь Running Wild ???
Запоздали Вы, батенька, мы уже всё это по полочкам разложили :)
Что же до сказанного Вами, то
первые Хэллоуин – таки да, спид спидом
но вот Раннинг Уаилд и Айрон Меэден ?!  :!: :?:
Первые 2 альбома Мейденов – это ещё даже не совсем хэви, не то что спид. Что же до Running Wild, так это типичный-типичный, ну вот просто самый что ни на есть хэви в своем классическом воплощении.
N.P.: Timeless Miracle – 2005 (господи, кто бы мог подумать, что среди молодых пауэрщиков сыщется такой бриллиант ! :/: :/: :/: )
« Deze:
Первые 2 альбома Мейденов – это ещё даже не совсем хэви, не то что спид
самый что ни на есть первороднейший Speed, нисторгнутый из punk –без усяких извращательствав
« herr downlaw' der:
самый что ни на есть первороднейший Speed, нисторгнутый из punk –без усяких извращательствав
Вот был бы удивлен Стив Харрис, если бы узнал, что его музыку считают "нисторгнутой" из панк-рока :D
P.S. А что ты называшь "извращательством" ?
« Deze:
Вот был бы удивлен Стив Харрис..
последний человек в металле из тех, чье мненье меня интересовало бы,
лучше по этому вопросу к Paul Di'Anno
« herr downlaw' der:
самый что ни на есть первороднейший Speed, нисторгнутый из punk –без усяких извращательствав
Так, ну во-первых, спид никак не может быть "нисторгнутым из панка", т.к. к оному не имеет никакого оношения. Вот спид В СОЧЕТАНИИ с панком дал трэш ;)
Во-вторых, уж кто-то, а Iron Maiden начала 80-х – это уж точно не спид. НИ КАПЕЛЬКИ!
« herr downlaw' der:
последний человек в металле из тех, чье мненье меня интересовало бы,
лучше по этому вопросу к Paul Di'Anno
Сорри за оффтоп, но тем не менее именно Харрис – первый человек в Iron Maiden, а никак не Paul Di'Anno. И по-моему в данном вопросе мнение Пола значит немногим больше, чем мое :)
P.S. А Bruce Dickinson как вокалист круче этого Дианно на несколько порядков \m/
N.P.: Vomitory – Blood Rapture (2002)
« Deze:
Так пауэр и трэш у них скомбинированы совсем не так как у Iced Eath, Rage
Ну и как ты считаешь: похож ли последний Парадокс на Iced Eath, если он так контрастирует (читай резко отличается) на фоне раннего творчества (которое я еще не полностью заценил)?
« Deze:
Что ещё раз подтверждает теорию о том, что дэт и трэш не так уж и разнятся.
Кстати, ещё одна такая банда под названием Necrophagia, в 1987 году выпустила достаточно жестокий альбом по тем временам. Нечто среднее между трэшем и дэтом.
Называется "Season Of The Dead".
N.P.: Necrophagia
« Exorcist:
.. во-первых, спид никак не может быть "нисторгнутым из панка", т.к. к оному не имеет никакого оношения. Вот спид В СОЧЕТАНИИ с панком дал трэш
ну вот, приехали – неформальную музыку загоняем в оковы жестких формулировок..
как я рад встрече с мать-и-мати-ком!
« Exorcist:
именно Харрис – первый человек в Iron Maiden
истинно так, это-то и удручает более всего
« Exorcist:
Bruce Dickinson как вокалист круче этого Дианно на несколько порядков
every man to his own taste,
а насчет чистоты и диапазона издаваемых звуков –так это утверждение настолько же распространенное, насколько и спорное; единственное что можно реально обсуждать –манеру исполнения
« herr downlaw' der:
последний человек в металле из тех, чье мненье меня интересовало бы,
лучше по этому вопросу к Paul Di'Anno
Не беспокойся, Харрис о тебе тоже невысокого мнения.
Добавлено (15.07.2008 20:08:30):
« Deviator:
Ну и как ты считаешь: похож ли последний Парадокс на Iced Eath, если он так контрастирует (читай резко отличается) на фоне раннего творчества (которое я еще не полностью заценил)?
Немножко не уловил мысль. Похож ли последний Paradox на Iced Earth ? Да нет, не похож совершенно. И я бы, кстати, не сказал, что он резко контрастирует. Как изменение музыки от альбома к альбому у германцев досточно плавное, просто эти паузы по 10 лет...
А насчет комбинации трэша и пауэра, так я имел ввиду, что такие группы как Morgana Lefay, поздние Metal Church, поздние Angel Dust, поздние Iced Earth, поздние Rage комбинируют трэш и традиционный пауэр (первые 4 группы ещё и с прогом это смешивают); ранние Blind Guardian смешивали спид-пауэр и техно-трэш (скорее даже притрэшованный прогрессив а-ля Watchtower или Sieges Even); а Paradox смешали трэш со спид-пауэром, чего я раньше не встречал. Вот эта спидовость как раз и выделяет их на фоне других притрэшованных пауэрщиков и пауэристых трэшевиков.
« herr downlaw' der:
а первые Helloween'ы ?
а iron Maiden до 666 ??
а весь Running Wild ???
Спасибо Вам, сударь, за пояснение, пусть и позднее, ибо пробел в знаниях давно уже ликвидирован. :D :D
сорри за офф-топ
« frau Wolf:
Спасибо Вам, сударь, за пояснение
Да это не пояснение, это скорее дезинформация ;)
Iron Maiden как спид-металл – это, кхм, крайне оригинальный взгляд на творчество британцев. Нет, я понимаю, что у каждого свое мнение, но есть же рамки разумного. Никому же не прийдет в голову назвать Amorphis готикой или Grave Digger дэтом ?
« Deze:
Не беспокойся, Харрис о тебе тоже невысокого мнения.
Deze, 5 баллов :/:  :#:
« Peace:
Кстати, ещё одна такая банда под названием Necrophagia, в 1987 году выпустила достаточно жестокий альбом по тем временам. Нечто среднее между трэшем и дэтом.
Называется "Season Of The Dead".
В принципе, у всех ранних дэтстеров видно, откуда ноги растут. На дебютнике Каннибалов, например, трэшевых ходов в достатке, у Морбиданов тоже...
« Deze:
И я бы, кстати, не сказал, что он резко контрастирует
Ну ты же говорил, что "на новом альбоме 2008-го германцы наконец показали, на что они способны – яркий, полный хитов альбом с совершенно особой атмосферой", поэтому я и решил, что между этим альбомом и более ранними существует заметная разница, к тому же на ранних, если я правильно понял, элементов прога не наблюдалось и вовсе, в то время как на Electrify оных в достатке (причем проговость чувствуется не только в мелодике, но и в аранжировках и некоторых ходах).
« Deze:
А насчет комбинации трэша и пауэра, так я имел ввиду, что такие группы как Morgana Lefay, поздние Metal Church, поздние Angel Dust, поздние Iced Earth, поздние Rage комбинируют трэш и традиционный пауэр (первые 4 группы ещё и с прогом это смешивают); ранние Blind Guardian смешивали спид-пауэр и техно-трэш (скорее даже притрэшованный прогрессив а-ля Watchtower или Sieges Even); а Paradox смешали трэш со спид-пауэром, чего я раньше не встречал. Вот эта спидовость как раз и выделяет их на фоне других притрэшованных пауэрщиков и пауэристых трэшевиков.
Панятна. Я просто особой разницы между спид-павером и просто павером не вижу. Границы между ними достаточно размыты на мой взгляд.
Кстати, а сколько всего альбумов у Watchtower"а? Слышал, что только два, но по стилистике они вроде как друг от друга отличаются...
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин