Команда : Форум

« rs0d:

в готике атмосфера "сопливой" красоты

Атмосфера – индивидуальная особенность группы, а стилистическая принадлежность определяется музыкальными приемами.

В таком случае вы все должны дружно согласица, что ЛоТ не готика :) . Ты говоришь не правильно – атмосфера как раз и создается музыкальными приемами использованные в рамках стиля. Сравни по атмосфере два стиля – дум и дэт, без всяких там переходных, так сказать тру. Ну и где есть атмосфера? Как ни крути, а в дэте ты атмосферу не сделаешь – дэт – это драйв, а если и сделаешь – то это будет уже не дэт, а, например, мелодик дэт. Тык что не надо тут списывать на приемы музыкальные, которых ты, кстати, даже и не знаешь. ;)

« rs0d:

атмосфера как раз и создается музыкальными приемами использованные в рамках стиля

Нет. Ноумена и Аморфис-94 – как раз отличный пример. Разными приемами – мелодэтовыми и дум/прог/фолк/ещё-черт-знает-чего-намешано ;) создана сходная атмосфера.
Дальше можно сравнить тот же Аморфис, только на этот раз 99й и Сентенсед. Тоже похоже, а приемы разные, у вторых готика с хэви.

Или вот сравним Грэйв и Сеплтуру-93. Общее впечатление похожее (и оба раза негативное ;) ), а приемы – олдскульный дэт и грув соотвтественно.

Swallow the Sun и Evoken. Мне лично кажутся очень похожими, хотя вторые – фьюнеральщики, а первые – нет.

Атмосфера создается мелодикой, а она не особо зависит от стилистических приемов. Может быть треш с хэвишной мелодикой (Ксентрикс), блэк с думовой (Офталамиа) или пауэр с готической (Дарк Доун). Про прог вообще молчу, там встречается любая мелодика и соответственно любая атмосфера. Общие тенденции, конечно, имеют место быть, но вообще это выбор группы.

« rs0d:

а в дэте ты атмосферу не сделаешь

Ну да, а Крабатор-93, а Болтометатель-98, а Моргот-94, а Отвратный Ангел-93 ? Примеров дохрена и даже больше.

« rs0d:

это будет уже не дэт, а, например, мелодик дэт

Да в мелодэте-то как раз поменьше атмосферных альбомов и драйва из-за трешевых фишек куда больше.

« rs0d:

дэт – это драйв

Ага, скажи это Обитаури ;)
А если серьезно, то дэтовый риффинг – вязкий (только без думовой тягучести) и грузный, особо не подрайвуешь, драйв-то там больше этими бестолковыми бластбитами создается.

« rs0d:

которых ты, кстати, даже и не знаешь

Терминологией не владею :( , твоя правда. Вот и приходится интуитивно излагать. А потом долго и нудно пояснять что я имел ввиду. ;)

« Deze:

Атмосфера создается мелодикой, а она не особо зависит от стилистических приемов. Может быть треш с хэвишной мелодикой (Ксентрикс), блэк с думовой (Офталамиа) или пауэр с готической (Дарк Доун). Про прог вообще молчу, там встречается любая мелодика и соответственно любая атмосфера. Общие тенденции, конечно, имеют место быть, но вообще это выбор группы.

:/: – Нраица. Ты только что говорил про атмосферу, использую стилистические термины. А знаешь почему? Нет?...
Ты сам себя запутал в свой же круг. Ты крут пацан, что слышал на своем веку много брутальной музыки, анализировал это, и теперь говоришь мне, будто бы я это не слышал, и не знал этого. Я же давно говою – забейте на стили. Стиль – это всего лишь название, по названию книги ты не можешь определить содержание (Хотя в некоторых случаях ты определишь, когда название существует для тех, кто берет из-за названия, и из за любимого стиля :) ). Точно так же и с музыкой. В любом стиле есть и шедевр, и просто гавно.

« rs0d:

Ты только что говорил про атмосферу, использую стилистические термины. А знаешь почему? Нет?...

Я знаю, что я НЕКОРРЕКТНО говорил про атмосферу, используя стилистические термины. Ведь я же сам строчкоой выше сказал, что мелодика не имеет стилистической привязки. ;) На самом деле противоречия тут нет, просто вот здесь:

« Deze:

Общие тенденции, конечно, имеют место быть, но вообще это выбор группы.

мне стоило более четко выразиться. А то и вправдуц путано вышло ;)

Суть какая: да, можно выделить, например, "трешевую" или "хэвишную" мелодику, т.е. мелодику, характерную для большинства групп этих стилей. Но, бывают группы, использующие мелодику, которая характерна для "чужеого" стиля, но это умаляет их принадлежности к "родному" стилю. Т.е., если у Онслот-89 (Ксентрикс – не очень удачный пример, на самом деле) мелодика, которая вызывает ассоциации с хэви, то от этого этот альбом не перестает быть трешем. ;)

« rs0d:

Ты крут пацан, что слышал на своем веку много брутальной музыки

"Брутальный" замени на "металлический", я и экстримальные направления металла (треш, блек, дэт) не сильно люблю, а уж брутал вообще не перевариваю (кроме Иммолэйшн и Отвратного Ангела, но я сомневаюсь, что их корректно к бруталу относить). :)

« rs0d:

и теперь говоришь мне, будто бы я это не слышал, и не знал этого

Ха, ты всё понял ровно наоборот. Я как раз и упоминал эти группы в рассчете на то, что ты металлически эрудированный товарищ (согласись, Dark At Dawn и Ophthalamia – не самые известные группы ;) ).

« rs0d:

Стиль – это всего лишь название, по названию книги ты не можешь определить содержание

ну, нет, тогда уж "по названию группы ты не можешь определить содержание". а стиль – это уже скорее как жанр литературы. По жанру ты можешь получить уже хоть какое-то представление о том, что представляет из себя книга.

« rs0d:

В любом стиле есть и шедевр, и просто гавно.

Да, гарантией того, что книга понравиться это служить не может, но какой-то ориентир это дать может. Скажем, если я узнаю, что группа играет ро-блэк, то я и пытаться слушать её не буду. Так же и со стилями.
А вообще насчет противоречий: чья б корова мычала :) . Если ты против деления на стили как такового, то зачем пускаться в рассуждения о том насколько правомерно причисление сабжа к готике ? Тебе ж по идее должно быть пофиг к какому выводу мы придем ;)
ЗЫ. А если не пофиг, предлагаю такой вариант – готика с психоделической/AOR мелодикой. ;)

Суть ты понял. О чем я говорил тоже, и поэтому больше наверное не будешь по этому поводу спорить. Видишь ли, если стиль психоделик, то он предполагает наличие психодельной атмосферы, а добица такой атмосферы можно разными способами. Соответсвенно я говорю про готику, и говорю то, что в этом стиле своя, ни на кого не похожая атмосфера. Однако те, кто играет готику, сходны по атмосфере. Вот об этом я говорю, и не надо приводить сдесь примеров, ты и сам знаешь, что стилей в металле слишком много, и вообще не надо над этим особо ломать мозг. Просто есть несколько основных стилей, по которым можно определить – будешь ты это слушать, или нет. А я говорю о том, что у Лейков нет готической атмосферы, значит и готики там нет. Это же просто.
И именно для того служат стили, чтобы ты знал – будешь их слушать, или нет. Но например мелодик дет, или блэк (хотя ничего подобного я и не люблю) – это стили по которым не скажешь будешь ты их слушать, или нет. Вот про что я говорил. Так что завязываем этот спор, и не пытайся из него выйти правым, так же как не пытайся ЛоТ подписать к готике. :)

« rs0d:

Суть ты понял. О чем я говорил тоже, и поэтому больше наверное не будешь по этому поводу спорить. Видишь ли, если стиль психоделик, то он предполагает наличие психодельной атмосферы, а добица такой атмосферы можно разными способами. Соответсвенно я говорю про готику, и говорю то, что в этом стиле своя, ни на кого не похожая атмосфера. Однако те, кто играет готику, сходны по атмосфере. Вот об этом я говорю, и не надо приводить сдесь примеров, ты и сам знаешь, что стилей в металле слишком много, и вообще не надо над этим особо ломать мозг. Просто есть несколько основных стилей, по которым можно определить – будешь ты это слушать, или нет. А я говорю о том, что у Лейков нет готической атмосферы, значит и готики там нет. Это же просто.

Короче говоря: ты считаешь, что стилистическую принадлежность стоит определять по атсосфере. А я – по приемам.

« rs0d:

Но например мелодик дет, или блэк (хотя ничего подобного я и не люблю) – это стили по которым не скажешь будешь ты их слушать, или нет.

:~ Ни черта, признаться, не понял :) . Чем это мелодэт и блэк особенны ?

« rs0d:

Так что завязываем этот спор, и не пытайся из него выйти правым, так же как не пытайся ЛоТ подписать к готике. :)

Ха, трудно придумать худший способ закончить спор, чем фраза "и не пытайся из него выйти правым". ;)
Да, спор закончен. Вердикт: если классифицировать стиль твоим способом, то сабж – не готика. Если же моим – готика.
Так :#: же за это.

Да, :#: я за это, за тебя, за форум, и за ЛоТ.За то, что ты понял что я хотел сказать. И поэтому еще раз :#: за это. Чувак, я сегодня бухаю, и бухаю за музыку. Я открою тебе секрет, чувак, я сам музыкант, и поверь мне, я знаю о чем говорю. Но это все не важно, главное, что мы стобой хоть сколько нибудь в этом заинтересованы.

Атмосфера – понятие очень субъективное. Вот я нередко чувствую у Лэйк готишные интонации (готичная атмосфера – это вовсе не обязательно сопли :) )

« rs0d:

Да, :#: я за это, за тебя, за форум, и за ЛоТ.За то, что ты понял что я хотел сказать. И поэтому еще раз :#: за это. Чувак, я сегодня бухаю, и бухаю за музыку. Я открою тебе секрет, чувак, я сам музыкант, и поверь мне, я знаю о чем говорю. Но это все не важно, главное, что мы стобой хоть сколько нибудь в этом заинтересованы.

Гы. :)
:#:

« Ксеана:

Атмосфера – понятие очень субъективное

Во-во. Вот как раз сейчас, например слушаю я одну прелюбопытнейшую блэковую формацию из, хи, Норвегии – Fleurety, а именно их альбом 95-го. И атмосфера этого альбома мне до боли Офталамию того же года напоминает (хотя опять же, средства выражения разные. У первых проговые, джазовые и блэковые, у вторых – думские и блэковые ;) ). Вот я и поинтерсовался в соседней темке у одного ли у меня такое ощущение ? ;)

N.P.: см. выше ;)

Решил зайти в первоисточник – официальный сайт Lake of Tears. Там один из альбомов (сборник) причислен к Gothic Metal. Но в остальных случаях о стиле ни слова. Слово doom там вообще не встречается. Вот думаю, может к ним на форум залезть, прояснить вопрос со стилем, чтоб народ не мучался догадками...

было дело, провёл у них на форуме где-то год)) они такими вопросами не мучаются :)

Вспомнил тут. Давным-давно смотрел такой мультик. Жила-была одна принцесса, было у неё много поклонников. Настало время выбрать себе жениха. Она сказала: "Моим мужем станет тот, кто принесёт мне вечный огонь". Никто не смог выполнить её задание, и она осталась одинокой. В одиночестве пришла она к краю какого-то ущелья и от горя стала плакать. Её слёзы наполнили ущелье и получилось Озеро слёз. Вот такая легенда. Как называется это озеро, хоть убей не помню. Где-то в Шотландии, а может и в Швеции.
P.S. Кстати на форуме Lakeoftears.net кто-то пытался выяснить, почему группа так называется, но ответа так и не получил.

Для них наверно стиль не столь важен...) Первый – Greater art – точно думовский. Напрашивается параллель с Anathema "Serenades". Вокал уж очень похож), а в мелодиях Слёзы гораздо красивее

« Hard guy:

Первый – Greater art – точно думовский. Напрашивается параллель с Anathema "Serenades". Вокал уж очень похож), а в мелодиях Слёзы гораздо красивее

Красивее (и то спорно) разве что в этом альбоме. С 95 года (а тем более позже) даже не сравнить, ИМХО \m/

Прослушал намедни Тирзов. Так как уже не слушал года два. Дык вот. Первые 2 альбома – дум, без всяких, нахуй, готиков. Третий – готик дум, в песенке про розу и волшебника – слышно отчетливо, но готикой я бы и это называть не стал. 4-тый – ну эт хз че эт такое, но слышыца заебца.
И, кстати, про атмосферу, с 3 – го альбома там элементы психоделики включены, но не мелодикой они создаюца, а эффектами, которые используют Тирзы. И не надо пиздеть, что на пинк флойд похожи – нихрена они не похожи.

« Ghos†:

Красивее (и то спорно) разве что в этом альбоме.

Вообще творчество Lake of tears мне больше нравится несмотря на то, что у Анафемы название известнее (на прогрессивные Neonai и Black brick road закрываем глаза :) )

« Ghos†:

С 95 года (а тем более позже) даже не сравнить, ИМХО \m/

В 95-97 гг творчество Lake of tears очень напоминало работы Cemetary того же периода (например созвучно с альбомом Sundown 1996). Anathema после 95 перешла на не пойми что, поэтому сравнение не в их пользу. К сожалению :)

Да, напомню: Headstones (1995) – мой любимый...)

Ну, если рассматривать думовые периоды, то Анатема мне больше нравится. Но в любом случае, обе группы реализовали себя вне дума, причем Лэйки, имхо, ярче.

« Deze:

если рассматривать думовые периоды

Здесь-дело вкуса. У Анафемы минимум мелодичности, максимум медленного тягучего депрессняка. У Озера слёз больше мелодизма. И сама грусть у них какая-то светлая...)

« Hard guy:

И сама грусть у них какая-то светлая...)

Да "светлая грусть" – их фирменный окрас мелодики.