Команда : Форум

Я человек уже не молодой, но мне было очень интересно прочитать об отношении молодых к рок ''динозаврам''. По ходу появилось несколько замечаний. Как и Земля когда-то стояла на трёх китах, так и современная тяжёлая музыка стоит на трёх столпах – Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath. Причём Led Zeppelin здесь играет ведущую роль! Обидно, что в заглавии темы их вообще забыли упомянуть – это кощунство. А Scorpions вовсе не динозавры, просто старички которые качественно делают своё дело. :)

« zoso:

Как и Земля когда-то стояла на трёх китах, так и современная тяжёлая музыка стоит на трёх столпах – Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath

Ну, как выяснилось позднее – Земля на трёх китах всё-таки не стоит ;) Потому и ваше утверждение можно оспорить. Хотя влияние этих коллективов на тяжелую музыку, безусловно, огромно.

« zoso:

По ходу появилось несколько замечаний.

лучше оставить их при себе. Это музыка, а не наука.

« zoso:

Как и Земля когда-то стояла на трёх китах

в сад, учить матчасть!

« zoso:

так и современная тяжёлая музыка стоит на трёх столпах

в газенваген! Диагноз – отсутутвие мировосприятия.

« zoso:

Black Sabbath

пациент оправдан и заслуживает реабилитации... :) :) :)

Exorcist Оспорить конено, можно всё, что угодно. Но время всёравно расставит всё по своим местам. А сказка про трёх китов и одну огромную черепаху – это разве не прекрасно! Это-же наша с вами эволюция.

Добавлено (02.05.2008 23:30:11):

Nobrain-Nopain спасиба за памилавание мля!

« zoso:

Exorcist Оспорить конено, можно всё, что угодно. Но время всёравно расставит всё по своим местам. А сказка про трёх китов и одну огромную черепаху – это разве не прекрасно! Это-же наша с вами эволюция.

И что же время должно расставить по местам? То, что эти три коллектива сделали колоссальный толчок в развитии тяжелого рока – это бесспорно. Фактически, они его создали. Хотя опять же, в то время существовал ряд групп, в музыке которых также можно было обнаружить признаки зарождающегося тяжелого рока. Просто эти коллективы были менее известными, талантливыми (и менее раскрученными), потому о них забыли. ВРЕМЯ в данной ситуации определило роль китов. Но в ДАННЫЙ момент тяжелая музыка ни в коей мере не держится ни на ком из этой тройки. Пришло время других героев. Пройдет лет 30 – и НЕКОТОРЫЕ из них впишут свое имя в книгу рок-музыки наравне с вышеперечисленной тройкой.

Может быть вы разъясните подробнее, что именно вы хотели этим сказать? А то я теряюсь в догадках :D? Если то, что молодежь должна знать истоки хэви-метал музыки и уважать грандов 70-х – то я тут с вами соглашусь. В другом топике я сам затеял спор насчет того, что первые шаги в метал-музыку желательно делать со старого хард-рока. Но если вы имели в виду, что нужно отдавать им предпочтение в своих музыкальных вкусах и сейчас – тут уже вопрос весьма спорный. Я, к примеру, не могу заставить себя полюбить Led Zeppelin только из уважения к ним. Хотя Black Sabbath и ранний Deep Purple я слушаю (выше уже писал об этом). Каждому свое. К тому же сейчас есть коллективы, которые, положа руку на сердце, намного превосходят вышеперечисленных монстров в музыкальном плане. Другое дело, что и музыка у них более сложна для восприятия, и к ней начинающему будет прийти не так то просто. Вот так.

Exorcist А тут всё просто, всё идёт, как и шло. Динозавры черпали вдохновение в блюзе, классике, фолклёре – экперементировали. Cовременные группы уже опираются на опыт тех лет, ну и конечно тоже эксперементируют. А насчёт техники, например гитарной – cкорость не главное! Главное собственное неповторимое звучание и музыкальное мышление, которое подразумевает и мелодизм, и необычные ходы, ну и скорость когда нужно. A насчёт Led Zeppelin – я их когда-то тоже не понял. Но теперь они для меня номер один. Чего стоят их вещи сделанные на 5/4 и 7/4, а намеренная аритмия и сбивка ритма. О настройках гитары Jimmy Page –а вообще долгий разговор. Одна из величайших вещей LZ Kashmir, например играется на таком строе DAGDAD. Попробуйка сочинить что-то подобное. A таких примеров у LZ множетво. :)

« zoso:

А насчёт техники, например гитарной – cкорость не главное! Главное собственное неповторимое звучание и музыкальное мышление, которое подразумевает и мелодизм, и необычные ходы, ну и скорость когда нужно.

А я и не говорил, что скорость – главное. Когда я говорил о превосходстве, я именно музыкальное мышление и имел в виду. Возьмите, к примеру, Beyond Twilight. По-моему Deep Purple не очень-то мастеровито будут выглядеть на их фоне. А собственное звучание есть сейчас у любой группы т.н. "первого эшелона". Экспериметы с размерами и ритмом – в прогрессив-метале их немало. Гитары перестраивать – тоже немало кто таким занимается. Правда, у металистов больше принято опускать строй :)

А как вы думаете, можно ли отнести к динозаврам The Stooges и MC5? По-моему, именно они устроили в музыке настоящий хаос, который с годами перерос в тотальный хаос!

Exorcist Всё развивается – это закономерно! Молодые должны быть лучше –иначе это уже будет деградация.

в своё время, а это было в самом начале восьмидесятых мы когда играли тоже опускали струны на тон или пол тона для удобства делать подтяжки на гитаре, да и чтобы бас звучал погуще. Тут ничего нового, а тем более новаторского.

« Exorcist:

" zoso:
А я и не говорил, что скорость – главное. Когда я говорил о превосходстве, я именно музыкальное мышление и имел в виду. Возьмите, к примеру, Beyond Twilight. По-моему Deep Purple не очень-то мастеровито будут выглядеть на их фоне.

Решил сравнить для интереса. Сравнение не очень корректное, ибо Beyond Twilight послушал с ютуба, а Deep Purple с аудио цд, да и наушники взял не лучшие, а те, что были под рукой. Так Beyond Twilight мне показались сильно уступающими в музыкальном мышлении. У них гораздо меньше разнообразия в музыке, песни начинают грузить тем, что несколько минут играет одно и то-же. Хотя, есть и порадовавшие меня моменты, например, ударные в shadow self, сочетание ударных + быстрого соляка (хотя, это сочетание имеет корни из прогрессив-рока 70-х ;) ) При этом, Deep Purple я не слишком люблю и слушаю крайне редко. Но, это только мое личное мнение.
Из Beyond Twilight слушал shadow self и Crying, возможно, стоит послушать другие треки.
Из Deep Purple первые две вещи с второго диска Made in Japan.

Я недавно была на концерте Скорпов.... они каким-то ЧУДОМ заехали в наш сраный город.... и , Боги.... я недавно начала слушать рок, каких-то там три года.... но то, что с толпой до сих пор делают эти ребята – неописуемо.... я думала там и останусь ночевать – ноги просто показали мне фак, а горло отказывалось говорить по телефону с папой, который меня встречал с концерта и очень беспокоился, и из-за измены моего голоса он меня чуть не убил... но это того стоило!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! \m/

« Metatod:

Сравнение не очень корректное, ибо Beyond Twilight послушал с ютуба

Ещё бы с мобильного телефона послушал, чесное слово! :)

« Metatod:

Так Beyond Twilight мне показались сильно уступающими в музыкальном мышлении. У них гораздо меньше разнообразия в музыке, песни начинают грузить тем, что несколько минут играет одно и то-же.

:~ Вот это да... Это ж как слушать надо было?... Да у Beyond Twilight широчайший эмоциональный спектр музыки: от позитивнейших, светлых мелодий до тотального мрака... Причем настроения могут меняться совершенно неожиданно даже в пределах одной композиции. А если уж говорить о разнообразии ритма, размеров – то вершина их творчества (на данный момент ;) ) – "For the Love of Art and the Making" 2006 года! Это целая (и пока единственная в своем роде, если я, конечно, не ошибаюсь) метал-симфония! А у Deep Purple, при всём моём к ним уважении, большинство композиций не выходят за пределы куплет-припевного построения. К тому же звук у Beyond Twilight благодаря своременным технологиям НАМНОГО более насыщенный!!!

« Kapitosh-ka:

Я недавно была на концерте Скорпов.... они каким-то ЧУДОМ заехали в наш сраный город.... и , Боги.... я недавно начала слушать рок, каких-то там три года.... но то, что с толпой до сих пор делают эти ребята – неописуемо.... я думала там и останусь ночевать – ноги просто показали мне фак, а горло отказывалось говорить по телефону с папой, который меня встречал с концерта и очень беспокоился, и из-за измены моего голоса он меня чуть не убил... но это того стоило!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А я так и не смог осуществить эту мечту своего детства :( . В прошлом году их приезд в столицу Украины попал на один месяц с концертами Blind Guardian, Rage, Marduk и прочих коллективов, чья музыка мне гораздо ближе на данный момент. Так вот концерт Скорпов и остался непосещенным (по финансовым причинам, естественно) :(

« Exorcist:

Вот это да... Это ж как слушать надо было?... Да у Beyond Twilight широчайший эмоциональный спектр музыки: от позитивнейших, светлых мелодий до тотального мрака... Причем настроения могут меняться совершенно неожиданно даже в пределах одной композиции. А если уж говорить о разнообразии ритма, размеров – то вершина их творчества (на данный момент ;) ) – "For the Love of Art and the Making" 2006 года! Это целая (и пока единственная в своем роде, если я, конечно, не ошибаюсь) метал-симфония! А у Deep Purple, при всём моём к ним уважении, большинство композиций не выходят за пределы куплет-припевного построения. К тому же звук у Beyond Twilight благодаря своременным технологиям НАМНОГО более насыщенный!!!

Незнаю, слушал ушами. Впочем, я часто удивляю подобным образом товарищей. Просто, у меня такие уши и восприятие, являющееся только моим ИМХО.
У Beyond Twilight я почти не нашел интересных для себя ходов и ранообразия ритма, разнообразия стилей. Но, очень могу похвалить барабанщика, ибо сейчас очень редко барабанщик является музыкантом, а не замняет метроном :D .
Deep Purple тоже играют далеко не насыщенную и разнообразную музыку. У них есть такая особенность, что надо слушать не куплетно-припевную форму, а то, что они играют параллельно с этим. У Deep Purple, надо слушать соляки и выделяющиеся инструменты. Впрочем, я их и не особо люблю (хотя в профиле у меня они присутствуют, надо подкорректировать) именно из-за их примитивной "основной мелодии" и, даже, некоторой популяризации всего этого.
З.ы. Впрочем, поищу "For the Love of Art and the Making" в безпоерьниках, послушаю на сационаре, может и изменю свое мнение.

Я к своему глубокому сожелению не был ни на одном концерте этих групп, но с привеликим удовольствием слушаю их, как на современных так и на старых носителях. Время уже расставило все по своим местам, "динозавры" будут жить пока они передаются из поколения в поколение. Новых групп сотни, пожалуй даже тысячи, и если выставить их на первое место они захлеснут все хорошее старое. По личному опыту знаю человека который слушает исключительно блэк и дэт, а Deep purple для него "Попса", но я опять же не гоорю что нужно идти на перекор своим вкусам и слушать только праотцов тяжелой музыки, нужно помнить и с трепетом относится к этой памяти чтобы этот свет не погас.

Рубята, кончайте вы свои сравнения! Небезизвестный Сева Новгородцев ещё в одном из своих выпусков "Рок-посевов" году так в 83-м сказал, что не стоит сравнивать даже "внешне похожие" RAINBOW и WHITESNAKE, ибо группы разные, а вы такие "крайности" письками меряете. Да и Ковердейла с Ланде (даже если он у него "учился") не стоит сравнивать, так как они тоже РАЗНЫЕ. \m/

« peps68:

Рубята, кончайте вы свои сравнения!

Ты прав, споры не уместны. Да и от темы отклонились.... А по теме: Мне 16 – я слушаю тяжелую музыку на протяжение нескольких лет, и я отношусь к "новому поколению". Поэтому мое отношени – огромная человеческая благодарность судьбы за то что у нас были такие группы. ИМХО Но знаю и таких представителей "Нового покаления" которые как я уже сказал относятся к ним как к представителям поп-культуры.....

Если прочитать всю тему , сначала , то волосы дыбом становятся от некоторых высказываний , в основном у нового поколения отношение к динозаврам рока ни какое , кто то даже Pink Floyd с Porcupine Tree сравнить пытался , смех да и только .
Стараюсь слушать новые молодые групп и не очень молодые и не хрена нового не расслышал, все уже придумано в 70 е годы, исключение лишь составляют некоторые гитаристы и те кто начал еще в 80х.

Beyond Twilight кто то называл что якобы новаторы , да все очень круто, очень , но это уже где то слышал.)

« DRIVER:

Если прочитать всю тему , сначала , то волосы дыбом становятся от некоторых высказываний

Да ладно, чего уж там. Спокойнее надо относится, спокойнее :). Довольно много молодежи высказывавшей свое мнение в этом топике, КАК МИНИМУМ знают динозавров прошлого и питают к ним уважение :/: А это уже немало :). А многие даже слушают их наравне с современными группами. А то,что лишь некоторые отдают им предпочтение – так это естественный ход вещей :!:

« DRIVER:

Стараюсь слушать новые молодые групп и не очень молодые и не хрена нового не расслышал

Прям уж ничего? :~

« DRIVER:

все уже придумано в 70 е годы

Ага. Особенно блэк и дэт :D И трэша также в 70-е играли "немерянно" :) Могу сказать, что у групп 70 (тех, что слышал) таких гармоний и риффов не было В ПРИНЦИПЕ.

« DRIVER:

Beyond Twilight кто то называл что якобы новаторы , да все очень круто, очень , но это уже где то слышал.)

Если не секрет, где? :~ Я с удовольствием послушаю!!!

Exorcist
Послушай хотя бы Yes , всем прогам прог, Стив Хоу такие гармонии рубит , блэкерам только снится ,) Цетлер местами копирует манеру Рика Вэйкмана клавишника тех же Yes.
Да в трэше есть новизна, но он появился в середине 80 на волне повер металла , и новаторов в этом стиле не слишком много.
В стиле трэш можно сыграть Джэтро таллловские темы ,да для кого то это покажется чем то новым но на самом деле все это уже было .
О новаторстве в блэке , лучше промолчу .)
Поверь на слово слушаю кучу всякой тяжелой музыки, местами у современных групп есть очень интересные моменты , но не в таком же количестве как в конце 60х начале 70х.

Как по мне,так динозавры Black sabbath,iron maiden,deep purple,judast priest любого уделают(кроме Death,по моему мнению)!!! \m/

Добавлено (05.05.2008 22:11:50):

А можно Death считать старой группой?Death 1983-2001