Команда : Форум

« Smashed Face:

вот этот птсо. Только весь прочитай, а не только то, что ты хотел там увидеть.

– Давай почитаем %--)

« Smashed Face:

" Vorlokh:
Внутренний надежно закреплен, так что вероятность нечаянно ебнуть его со стола, залить какой-нибудь дрянью и т.п. стремится к нулю
Вот кстати это наиболее весомый аргумент, если не вдаваться в технические подробности той или иной железки, типа

– Если винт снаружи и лежит себе на столе, причём лежит ровно то время которое тебе нужно чтобы переписать инфу. Подсчитай на сколько увеличивается вероятность его сгубления? Очевидно – на ничтожную. Кстати пиво я на него таки ставил %--))) Наверно просто аккуратно ставил ага %--)
А чтобы нечаянно не ёбать наверно нужно быть аккуратней ага %--)
ЗЫ Каких то сверх событий которые прямо таки в обязательном порядке случаются у тебя дома и срочно погубят винт у себя дома не наблюдаю %--)))
Вместе с тем погубить можно и винт работающий внутри системника – я уже писал как.

Добавлено (13.01.2009 06:10:40):

« VVoorlokk:

Если уж так подходить к вопросу – не проще ли купить два харда и раз в неделю зеркалить музло?

– И это вариант %--) Я ж про надёжность писал %--)
А всякие там перетягивания дисков – в писту, предпочитаю зависеть отсебя, а не от всяких дядек перетягивателей %--)))
И вообще оно хлопотно и денежно.

Добавлено (13.01.2009 07:11:00):

« Blackbird:

Заебись.. то есть если полез пацтол в темноту и начинаеш двигать системник потомушто к болтам не подобраццо –-> неприкрученый винт радостно съезжает с полочки и повисает на шлейфе с питанием.. Отлично.

– Там написано что было? Я написал что его ВООБЩЕ не прикручивать? Просто на 4 ненужно 2х с одной стороны (с которой крышку открываешь) достаточно, и подстолом его двигать ненуна, его нуна на столе двигать %--)))
Добавлю что у меня нередко конфигурация была такая – системный винт прикручен а ещё два просто на дне системника лежат – ибо занято всё. Незнаю как мне удалось но несгубил ничего ...

« Blackbird:

Ога. А перегородки куда девать.. со всех компов снять штоли и в кладовку убрать? :~ А если его ногой пацталом заденеш ввиду его (системника) там (пацталом) неудобного положения? Первое, по чему хуякнеш ногой будет точащая видеокарта.. вот веселья будет

– У тя квартира трёх метровая чтоли? Ну под столом открытый держать нех ещё больше пыли соберёшь (придётся лазить кулера смазывать %--)) – на столе держи. Ну а если лзазать ненуна так и не открывай, рак покупай и вперёд. Вот есть ещё фишка незакручивать винты – тогда снимается легко и быстро крышка.

« Blackbird:

Хуяссе :~ А гдеж его держать? На столе штоле.. у меня монитор на швейной машинке стОит.. рядом диски.. системник на полу.. на работе таже хрень.. системники все стоят пацталами.. люди на столах пишут, книги\брошюры\канцтовары и прочая держат.. и хуле?

– Лежачий корпус решает если такие большие проблемы.
На крайняк можно и "башню" положить ... но лично у меня до трёх системников с двумя мониторами + принтер + сканер, на столе уживаются – обычный советский письменный стол.

« Blackbird:

ещё не видел ни одного удобного компьютерного стола.

– Повторю – советский письменный стол %--)

« Blackbird:

Не.. всётки легче его (системник) полностью отсоединить, достать на свет божий и дальше ужо препарировать..

– Слишком долго %--)
Особенно если достаточно сунуть руку и пару проводов сунуть туда куда надо – на ощупь.

« Blackbird:

нежели чем ползать в полутьме и светить фонариком с одной руки, крутить отвёрткой с другой руки, а опирацца (держать равновесие) исключительно головой :D хотя фонарик можно ещё ртом зажать :D :D

– Вот именно поэтому и нечего компу под столом делать %--)

« Blackbird:

Ой.. а вот с этой хренью еботни ещё больше, чем с откручиванием.. то он, блять, не вставляеццо.. то он не вынимаеццо.. то винт к его шлейфу никак не подключиш, ибо песдец как неудобно.. да ну нахер :~

– Если руки растут из нужного места, всё подключается сразу и так как нужно.
А мобилов покупаешь скажем два – один на работе стоит второй дома и винты меж них таскаешь ... На счёт вытаскивания – вероятно нужно комп то выключить и замочек то открыть ... Ну и понятно дело приличную вещь покупать а не самую дешёвую ...

« Blackbird:

Спорно. Болванку легко поцарапать\уронить\заляпать и прочая и прочая..

– Так же как легко, залить винт и т.п. – учись у Смэша ...
Слушайте ну откуда вы такие!?
Ну нецарапаются у меня диски, пальцами не заляпываются и коробки не царапаются ...
С винтами аналогично – НЕ намерянно, не убил ни одного, не залил и не заляпал никаким говном.

« Blackbird:

прикручен винтами и помещён внутрь закрытого системного блока.. сохранности явно больше..

– Всмысле сохранности корпуса винта? %--)))
А ты про износ поверхности, про сбои в таблице файлов, про ошибки при перенесении информации, про радостные прыжки напряжения в электросети и радостные неожиданные выключения электросети и кучу глюков с электроникой как самого винта так и всего системника, забыл? Я вот имел счастье наблюдать как синим пламенем горели микрухи на винте только от подключения в неисправному блоку питания %--))) И много чего ещё наблюдал. Винт в комплексе системного блока штука гораздо менее надёжная чем ЦД, если с ЦД хорошо обращаться и покупать качественные ЦД с ними в принципе ничего случиться не может – на солнце тоже оставлять ненужно %--)))
А как часто ты наблюдаешь у себя на винте переименованные потерянные огрызки файлов? Хотя конечно если выставлено сразу удалять то не наблюдаешь %--)
Ещё момент поработав несколько лет в организации где обслуживалось порядка 2500 пользователей и 30 с хуем серваков, добавив сюда и свою личную статистику
По степени умирания устройства и носители относящиеся в PC распологаются приблизительно так:
1. Флоппи дискеты, в современном мире мрут шо писец. Замечу что моиличные нихера не мрут больше десяти лет – хз почему, вероятно условия хранения и использования.
2. ЦД/ДВД приводы – обычно расфокусирофка лучи и запыление линзы, часты так же и механические поломки.
3. Собственно винты.
Ну и где то рядом с винтами, блоки питания которые горят из за плохого охлаждения, прыжков напряжения, большой нагрузки. Основное таки кулера блоков питания которые особенно быстро засоряются (ВНИМАНИЮ БЁРДА) у стоящщих на полу системников.
4. Собственно мамки и процы, довольно редкая вещь но чаще всего от плохого обдува (см выше) и прыжков напряжения.
Про пыль в системниках, если ставим дорогие видюхи (от 7к рублей), рекомендую хорошо закрывать корпус, ставить его на стол, ставить дополнительную вентиляцию,и главное на входной воздушный канал ставить съёмный фильтр.

чем болванки, с которыми валандацца шопесдец, чтобы один альбом группы найти).

– Чё валаднаца? Ты в библиотеку ходил? Я что у меня есть нахожу в считанные минуты %--) Если есть большая леность в самоорганизации, то это не проблема самих носителей информации (ЦД) %--)))

Гм.. не понимаю, почему если "технология изготовления и использования ДВД значительно сложней чем ЦД", то ЦД более надёжен чем ДВД.. поясни

– В кратце, изготовление ДВД более сложный процесс (двухслойные, двухстороние, содержат больше информации на одном слое чем ЦД). Чтение с ДВД тоже процесс более сложный нужно читать/записывать два слоя, с двух сторон (так же считывание информации из тех областей которых нет на ЦД тоже идёт с дополнительными техническими ухищрениями – лазер иной) и т.п. ... Изготовление и чтение/запись ЦД очевидно проще. Известно что в более сложном процессе появление сбоев более вероятно чем в менее сложном ... Это чтобы техническими заморочками тебе голову не забивать.
Как известно ЦД привод не читает ДВД болванку %--) а в ДВД приводе стоит двойная система, чтобы и ЦД читать.
Вообще ДВД и ЦД это две разных системы – можно сравнить с пластинками на 33 и 78 оборотов %--)

« Blackbird:

Вот так вот вдруг взял и помер?

– Запросто, встречал неоднократно. Подробности – у нас тема про винты есть, я там статистику писал.

« Blackbird:

Может то может.. только помирают то они не каждый день.. и даже не каждый год..

– Статистика есть? Твоя личная? А с другой стороны ЦД убить ещё сложней, а если и убьёшь то потеря совсем иного объёма получается. Именно поэтому принципиально неставлю в машины больших винтов – что должно быть на машине? Операционка несколько игр, софт, немного музыки и кино – 40 ГБ вполне достаточно, ну пусть 80 %--)

« Blackbird:

Необходимую инфу бэкапим на другой винт\ДВД болванки.. и все дела..

– Ну я и сохраняю – на ЦД иногда на ДВД %--) а так как на винтах мало места – от её от туда и стираю %--) Послушал – стёр, посмотрел – стёр.

Что за штука? Интересно.

– Применяется в серваках преимущественно. Система хранения и обработки данных, обычно на рейдах сидят БД, скажем Рэйд 5+1 это шесть винтов которые работают вместе, машина расписывает инфу хитрым алгоритмом по винтам так что если один винт умирает (а мрут они бывает что раз в неделю – из расчёта на 30 серваков) то инфа не теряется и система продолжает работать, потом мёртвый винт заменяют и система дописывает инфу на новый винт ... ОС видит этот рейд как единое дисковое пространство. Вообще лучше ВИКУ покури ... Штука надёжная, но дорогая как по количеству винтов (существуют рейда по 20-ть скази винтов) так и по энергозатратам, ну и довольно шумно – к ним ещё охлаждение идёт. Для домашнего использования подходит мало – но ведь фанаты найдутся? Знаю некоторых админов которе дома систему на рейдах держат.

Ну.. хз.. флэшка – это флэшка.. а винт – это винт.. я никада.. даже на большой по объёму флэшке (они и стоят нихуёво) не буду держать информацию, которая мне жизненно важна и её у меня нет на стационарном винте.. ибо грохнуть флэшку – раз и песдец :)

– Несовсем понял как ты собрался грохать флешку, кстати у неё нет механических движущихся частей что большой плюс относительно винтов. Далее объёмы флеш накопителей догоняют постепенно винты. Третье, сейчас на машины вместо винтов начали флешки ставить ... Например ноуты – там довольно актуально как по месту так и по надёжности – ноут переносной компьютер со всеми вытекающими. Ну конечно пока ещё дороговато %--)
Но когда-то и ЦД стоили столько же сколько и накопители магнитоопники %--)))

это я всё к тому, что ёбнуть кулаком по системнику – это прерогатива вжопупьяных\шибкорасстроенных\подверженных припадкам эпилепсии\и прочих нездоровых личностей :D

– Ну это к Смешу у него там какие-то катастрофы по квартире носятся %--)))

« Dampfschifffahrer:

Ключевой вопрос – лазать в свой комп или в чужие :) ? Если со своим персональным что-то регулярно внутри случается не то – то это уже сурьезные проблемы :)

– И то и то, скажем до покупки девайса по подключенпю винта через ЮСБ лазал в основном затем чтобы винты подключить/отключить ...

Добавлено (13.01.2009 08:04:26):

« Blackbird:

принципе да.. если учитывать, что вся (ну почти вся) музыка щас доступна на всяких энэнэмах и прочая.. скачать требуемый альбом – пара сек.. особенно для москвы с их дешовыми быстрыми инетами.. если у меня винт наебнёццо, то я не расстроюсь особо..

– Видимо многое зависит от состава коллекции, например я с ННМ качать неочень люблю, я больше качаю некую музыку котороую мне други ссылками на ифолдер (и тп) делятся, немалую частья сам цифровал со всяких дисков хитрых дисков – не забудем я ж не только металл слушаю, попадаются и довольно редкие цифровки. Плюс люблю чьи-нить демки покачать – как у нас на форуме коллективы выкладывают ... Ослами и прочим непользуюсь а сидеть поинету выискивать снова то что у меня было, лично мне очень обломно.
Кстати я часть коллекции люблю на дачу возить – пара коробок с ЦД вполне решает – на пару дней то.

Добавлено (13.01.2009 08:19:12):

« VVoorlokk:

У меня тоже на одном винте (старичке, 40гб зверюга, тогда был одним из самых больших по-моему) сдох контроллер. Да и то не о одночасье, хуяк и абзац, а долго сдыхал... то иногда не обнаруживался, то начинал пропадать... а потом и вовсе перестал. Но такой исход был предсказуем, так что ничего не потерялось.

– Ты все свои винты ежемесячно проверяеш утилитой SMART (или аналогичной)?
Думаю врядли. Вместе с тем, у винтов есть довольно большое количество критичных параметров для жизни и врядли ты их все самостоятельно обнаружишь.
Пример:

Spin Up Time – время раскрутки пакета дисков из состояния покоя до рабочей скорости. При расчете нормализованного значения (Value) практическое время сравнивается с некоторой эталонной величиной, установленной на заводе. Не ухудшающееся немаксимальное значение при Spin Up Retry Count Value = max (Raw равном 0) не говорит ни о чем плохом. Отличие времени от эталонного может быть вызвано рядом причин, например блок питания подкачал.

Spin Up Retry Count – число повторных попыток раскрутки дисков до рабочей скорости, в случае если первая попытка была неудачной. Ненулевое значение Raw (соответственно немаксимальное Value) свидетельствует о проблемах в механической части накопителя.

Seek Error Rate – частота ошибок при позиционировании блока головок. Высокое значение Raw свидетельствует о наличии проблем, которыми могут являться повреждение сервометок, чрезмерное термическое расширение дисков, механические проблемы в блоке позиционирования и др. Постоянное высокое значение Value говорит о том, что все хорошо.

Reallocated Sector Count – число операций переназначения секторов. SMART в современных способен произвести анализ сектора на стабильность работы "на лету" и в случае признания его сбойным произвести его переназначение. Все происходящие ошибки и изменения параметров фиксируются в журналах SMART.

И так далее.

Добавлено (13.01.2009 08:28:49):

Вопросик появился один.
Как я много раз замечал файлы хранящиеся на винтах имеют свойство терять куски –особенно хорошо это заметно по фоткам – они уже искажены но продолжают открываться. Скажем с мп3 всё будет значительно сложней – не переслушивать же все файлы постоянно. Вероятно такие потеря связаны кроме выше перечисленных со следующим. Куски могут терятся при переписывании с винта на винт, по сети, с сидюка, плюс глюки самой операционки, зависания, некорректные выключения и тп.
Теперь вопрос, каждый раз считать HASH и CRC файлов при перенесении их с одного места на другое очень вломно (хотя сейчас хп вроде сам делает – но это нуна сидеть сверять) ... можно пойти путём архивации или создания образов – их легко тестировать, и даже восстанавливать провреждённые (если делать с добавлением информации для восстановления), да и скорость создания может быть достаточно большой если всё делать без сжатия – а как раз для мп3 видео и картинок это неактуально, но всё это гиморно.
Есть ещё какие либо простые и быстрые способы проверять целостность перенесённой информации?

« GothicDarkKnight:

– Если винт снаружи и лежит себе на столе, причём лежит ровно то время которое тебе нужно чтобы переписать инфу. Подсчитай на сколько увеличивается вероятность его сгубления? Очевидно – на ничтожную.

Ну, как вариант, ребенок пробежит, шнур заденет :) Или пока что-то большое копируется, сам случайно локтем заденешь. Или из руки выскользнет. Что, вообще-то, гораздо вероятнее, чем врезать по системнику кулаком – это все-таки преднамеренное действие (если исключить случаи ужора в жопу :) ). Конечно, можно сказать, что все эти варианты при аккуратности исключаешь, но какая-то вероятность все равно остается, факт.

« GothicDarkKnight:

Несовсем понял как ты собрался грохать флешку, кстати у неё нет механических движущихся частей что большой плюс относительно винтов.

Ну вообще-то флэшки умирают – правда, у меня только SD накрывались. Причины – например, статика :) При этом, как я подозреваю, восстановить инфу с флэшки будет на порядок сложней, чем с винта или тем более сидюка.

« GothicDarkKnight:

– И то и то, скажем до покупки девайса по подключенпю винта через ЮСБ лазал в основном затем чтобы винты подключить/отключить .

ЮСБ-подключалка для винта (ну или ЮСБ или фаевае внешний винт) – штука в наши дни уже столь распространенная и достаточно доступная, что можно и не лазать :) Во всяком случае, мои залезания в последние годы бывали связаны исключительно с установкой нового железа. Ну а его я покупаю даже не каждый месяц :)

« GothicDarkKnight:

Теперь вопрос, каждый раз считать HASH и CRC файлов при перенесении их с одного места на другое очень вломно

Ну без CRC (или его подобия) ты все равно ж никак не обойдешься. Можно, например, юзать что-то подобное (внимание! сслыка взята наугад из яндекса, что по ней лежит – не проверял). Теоретически, не очень сложно организовать регулярную проверку подобной штукой файлов на винте.

« GothicDarkKnight:

– Если винт снаружи и лежит себе на столе, причём лежит ровно то время которое тебе нужно чтобы переписать инфу.

Я подразумеваю чуть большее время и использование не только как террабайт в кармане, но и полупостоянный хард. Иначе. опять же, я бы взял флэшку на 32гб и не парилсо.

« GothicDarkKnight:

– И это вариант %--) Я ж про надёжность писал %--)

Надежность будет не меньше, чем у того, что ты предложил. Пардон, но имхо, мутить пятый рейд, тем более 5+1 для хранения музла – это смахивает на маразм, простого зеркалирования хватит выше крыши.

« GothicDarkKnight:

– Ты все свои винты ежемесячно проверяеш утилитой SMART (или аналогичной)?

Кстати, если взять это за правило, то очень неплохо будет, раз в месяц потестить харды – это не так уж и сложно.

« GothicDarkKnight:

Как я много раз замечал файлы хранящиеся на винтах имеют свойство терять куски –особенно хорошо это заметно по фоткам – они уже искажены но продолжают открываться.

Экзотический случай... гначали сыпаться кластеры – ремап и в магаз за новым хардом. Начал сыпаться – весь осыпется.

« GothicDarkKnight:

Куски могут терятся при переписывании с винта на винт, по сети, с сидюка, плюс глюки самой операционки, зависания, некорректные выключения и тп.

С винта на винт – это либо глюк интерфейса либо глюки приводов уже. С сидюками то же. Как правило при копировании тотал (да и любая другая прога) выплюнет веселое окошко, сообщающее об ошибке чтения\записи...

« GothicDarkKnight:

Теперь вопрос, каждый раз считать HASH и CRC файлов при перенесении их с одного места на другое очень вломно

Тотал умеет генерить crc и md5 хэши, и сверять их с файлом. Уж всяко быстрей, чем в архив кидать несколько гигов файла...

Короче, пустились тут в пространные рассуждения... а вот вдруг? так а если ебнуть? так не ебай и т.п.

Суть такова. Внешки да, часто 2.5. Обьем там подогнан под номинал, скорее всего. они будут понежней обычных 3.5. Вероятность, что на обычном 3.5 есть немного места достаточного для ремапа – больше. При необходимости можно поставить в корпус рэк для 3.5 харда и таскать его с собой. Таскать с собой усб хард удобней + щас уже есть всякие козырные штуки вроде eSATA и т.п.
Вот отсюда и выбираем хард.

Сорри, что без цитат, но перечитывать всё опять, чтоб цитировать некоторые мементы из разных постов неохота. В общем, хочу сказать следующее:
1) Да, на двд больше плотность информации, чем на ЦД. Но на ДВД более совершенная система коррекции ошибок (и на цд, и на двд записана не чисто инфа, а инфа + данные для коррекции ошибок). На обычном аудио ЦД в идеальном случае информация полностью востатавливается при повреждении 2 мм дорожки (в реальном может быть и меньше), на ДВД 7 мм. Дата КД имеет более совершенную коррекцию ошибок, чем аудио КД, но заметно менее совершенную, чем ДВД. Ещё очень важный момент, это то, что диски надо хранить в местах, где не будет слишком высокая температура или влажность. Например, если на диски весь день светит солнышко, то диски разогреются, а в записываемых дисках слой между отражающим слоем и прозрачным пластиковым "каркасом" меняет светопроводимость менно под воздействием тепла (лазер разогревает слой для записи в нужных местах и за счет этого появляются "нули и единицы"). За счет этого будут появляться необратимые ошибки чтения. Или, допустим, если диски стоят в шкафу над плитой, где все готовят, то диски могут начать "расслаиваться" от влажности. Ещё занятный момент, это то, что "рабочая" часть ДВД в два раза тоньше КД. В действительности однослойный ДВД состоит из "рабочего" диска и пластикого диска, наклеенного сверху, который придает диску нужную жесткость и прочность, а также приводит его массу и форму к стандартам КД. Отражающий слой ровно посередине. Это и плюс, ибо не страшны царапины верхней части, и минус, ибо в откровенно дешевых дисках эти слои могут отклеиться друг от друга. Причем отражающий слой останется частично на одной части диска, частично на другой.
2)Флеш теоретически идеален для хранения музыки. Считывать с него информацию можно почти до бесконечности, очень быстрый доступ к инфе, но циклы перезаписи его очень быстро убивают. В твердотелых винтах делается хитроумная система, которая следит за тем, чтоб инфа не писалась постоянно в одно и тоже место и своевременно переносилась из заюзаных частей в не так сильно заюзание. Емкость винта де-факто больше заявленной, но со временем уменьшается. Без этой системы своп (файл подкачки) ОС убъет флешевый винт за месяц не очень активного юзанья. В целом флеш надежен, если грамотно реализовано остальное железо (защита от статики, хороший БП, хорошая мамка). Емкость флеша постоянно растет. И даже есть технологии, позволяющие сделать объем флеша более 200 гиктаров на стандартную микруху. Сейчас постепенно это внедряется на заводы, что и вызывает давольно стремительное увиличение емкости флеша в продаже и резкое уменьшение цены за мегабайт. Просто массовое производство ещё не подтянулось за научным прогрессом.
Вот собственно и всё, что я хотел сказать. Просто некоторые пояснения.