|
Форум: Чистилище: Отношение к богатству, славе и власти
Каждый человек подсознательно стремиться к лучшей жизни, комфорту и удовлетворению, так, что сколько разные Писы бы не орали "я ненавижу богатство и власть, я меганабожный и всё такое" от этого отличаться от остальных не станут.
ну как это?! – другие ж не орут, – значит уже отличается...! ))
Все равно и те и те стараются создать максимально комфортные условия для себя)
« Juno:
Многие мажоры прекрасно понимают, что то, чем они пользуются, т.е. деньги их родителей, – не их заслуга. Ума на это хватает у многих. А вот взять да отказаться и пойти собственным путём, не райскими тропками, а терновыми – далеко не каждый может.
А зачем отказываться от чужих денег? Не понимаю, зачем усложнять себе жизнь? Есть халява – пользуйся. А свой собственный путь можно сделать за счёт этих денег. По мне так то, что ты предлагаешь – не логичный и выпендрёжный ход.
Я вот от халявы не отказываюсь никогда и не сожалею об этом (от родительских денег тоже). Не вижу ничего в этом ужасного.
А по теме, мне вот нужно богатство, чтобы я мог реализовывать свои дела на том уровне на каком я захочу. Слава – я не люблю много внимания, так что не особо и надо. Но хотелось лишь в некоторых областях, что я крут. Это в разработке. Власть– всё-таки это не для меня, власть это ещё и ответственность, нужно многое просчитывать, а значит это для меня нереальные прогрузы. Это не для меня. Я слишком гружённый и так  :D.
« Мировая Закулиса:
Каждый человек подсознательно стремиться к лучшей жизни, комфорту и удовлетворению.
Согласен.
« Lord Kain:
А зачем отказываться от чужих денег?
С деньгами могут все, ты попробуй без денег. (с)  ;)
« Juno:
С деньгами могут все, ты попробуй без денег. (с) ;)
Могут все, но не у всех они есть. Вот от этого я и думаю такие мысли. :D
« Juno:
Многие мажоры прекрасно понимают, что то, чем они пользуются, т.е. деньги их родителей, – не их заслуга. Ума на это хватает у многих. А вот взять да отказаться и пойти собственным путём, не райскими тропками, а терновыми – далеко не каждый может.
На самом деле, это уже немного к вопросу о роли родителей.
Я считаю, что родители, помимо всего прочего, дают ребенку как бы ступень, от которой он может оттокнуться и прыгнуть еще выше. Для кого-то эта ступень деньги, для кого-то искусство, наука, да все что угодно. Семейное дело, так сказать.
А детяткам иногда бывает поначалу удобно пользоваться тем, что дают родители (пока им этого хватает) А когда им становиться этого мало, они идут и делают сами. И у них это получается, потому что они знают как (учаться у родителей)
Другое дело, что такое пользование может перейти в нахлебничество (у людей вообще тенденция к наглению и свешиванию ножек)
Да и главное не деньги. Главное связи, знакомства. Просто это взаимносвязанно – чем больше денег, тем влиятельнее знакомые. Люди доверяют больше тем, кого знают. В простонародье это называется блатом и имеет отрицательный оттенок. А по-моему, это хорошее явление.
Вобщем так.. деньги нужны всем!!! (если только ты не отшельник, живущий на острове и питающийся травами и кореньями).. стопудово!!! И это не зависит от человека.. его личностных черт и качеств.. От личности человека зависит лишь величина денег, необходимых ему для счастья\удовлетворения своих насущных (и не только насущных) потребностей!!
В истории уже были примеры, когда хотели всех уравнять и полностью нивелировать человеческую индивидуальность... Советский Союз например... и у утопистов такие идеи сквозили... отменить деньги.. и т.д.. ни к чему хорошему такое не приведёт.. если мы конечно не хотим вернуться в каменный век, жить в пещерах и кормиться ягодами и грибами..
Это про деньги.. без них мы существовать не сможем..
И, если смотреть этой точки зрения, то богатство, слава и власть будут вторичны по отношению к деньгам!!!
Кому-то они необходимы как воздух.. другим это нафиг не упёрлось!!! (как мне например).. Всё зависит от человека..
Поясню про себя.. со славой и властью всё просто.. не хочу славы потому, что надо постоянно быть на виду, потому что будут постоянно копаться в твоей личной жизни..
не хочу власти потому, что она подразумевает ответственность не только за себя, но и за других (бандитский аспект не берём.. я про "чистого", незапятнанного чиновника.. если такие ещё есть.. это к вопросу о "развращении властью").. быть руководителем может не каждый.. далеко не каждый.. да и не уверен, что останусь ЧЕЛОВЕКОМ, получив власть..
С богатством посложнее.. быть богатым (у кажого опять же своё понимание богатства.. его количественное, в деньгах и прочем имуществе, выражение) не плохо.. Чем плохо "мочь" удовлетворять свои потребности??? Другой вопрос, откуда это богатство взялось!! Если ты его заработал своим честным трудом.. вкалываешь сутками.. хмм... тогда на удовлетворение потребностей времени совершенно не останется.. нафиг оно надо?! Быть рабом зарабатывания денег и "не мочь" их потратить в своё удовольствие.. DrownedMaid уже об этом писала:
« pizda s ushami:
А деньги, имхо, лучше измерять не их количеством, а качеством: чтобы усилия, потраченные на их получение, оправдывались удовольствием от их растраты  :) А то можно и иметь возможность купить все родные диски вофселенной, но не иметь минутки их послушать потому, что надо постоянно думать о деньгах
Или смочь, но годкам эдак к 50-ти, 60-ти, когда отойдёшь от дел... Платиновый гроб что-ли заказывать???
Фигово получается с богатством, нажитым своим трудом.. (хорошо получается только родственичкам, которые это богатство будут юзать!!.. но об этом ниже)
С другой стороны – богатство полученное не своим трудом.
Оно подразделяется на постоянный источник дохода (деньги родственников) и "разовый"..
"Разовый" в свою очередь подразведяется на "фартовый" ("случайный" – нашёл на дороге и "условно случайный" – выиграл в лотерею\игровые автоматы) и "ожидаемый" (на который рассчитываешь – наследство\деньги от продажи чего либо; ограбление банка\афёра\мошенничество\взятка...)
Насчёт денег родственников тут уже писалось.. лично я никакого предубеждения от использования родительских денег до определённого момента своей жизни (получение образования например) не имею.. да и какие тут предубеждения.. пока образование не получишь и на работу не устроишься, тебя обеспечивают родители.. тут всё ясно.. У меня предубеждение насчёт "золотой молодёжи"! Тех людей, что пьют шампанское за 1.000 баксов, ездят на дорогих иномарках.. кичатся своими деньгами... считают себя пупами Земли.. а живут за чужой счёт!!! Часто малограмотные и грубияны, но с золотом на шее.. И с другой стороны люди из бюджетных сфер.. науки, образования, медицины.. получившие высшее образование и получающие копейки (это к вопросу о ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ вообще и о социальной справедливости в частности.. тема для отдельного топика) Понятное дело что и там и там люди разные бывают.. но всё же.. ситуация в общем и целом обрисована правильно.. Точнее неправильно.. так быть не должно!!!
Короче говоря, у меня предубеждение насчёт "использования" родителей уже после получения образования.. предубеждение против "паразитизма".. Не, ну конечно иногда без их помощи обойтись трудно.. но не зависеть же от них всецело!!!
Ninako уже об этом писала:
« Ninako:
А детяткам иногда бывает поначалу удобно пользоваться тем, что дают родители (пока им этого хватает) А когда им становиться этого мало, они идут и делают сами. И у них это получается, потому что они знают как (учаться у родителей)
Другое дело, что такое пользование может перейти в нахлебничество (у людей вообще тенденция к наглению и свешиванию ножек)
Теперь насчёт "разового" богатства... если нашёл на дороге кейс с лимоном баксов\получил наследство.. и не пропил его а употребил с умом.. ну, допустим, вложил в недвижимость и потом чисто сдаёшь помещения в наём и получаешь с этого деньги.. чем плохо?! Не надо вкалывать в поте лица всю жизнь.. есть время на исполнение желаний здесь и сейчас.. Тут надобно оговориться, что я выступаю против праздности.. в смысле если просто удачно всё с недвижимостью (например) выгорит, то ничегонеделаньем заниматься тож стрёмно.. есть шанс "выморозиться" (стать отморозком) по полной... труд облагораживает человека.. как умственный, так и физический..
Насчёт "разового, условно случайного" богатства... азарт – это конечно хорошо.. но в меру.. знаем мы этих игроков.. и этих кидал из лохотроночных казино\игровых автоматов\лотерей.. Они делают бизнес на людском гОре.. в Тундру их.. (организаторов, не исполнителей) на поселения.. пусть там и создают свою страну "Лохотронию"..
Короче.. здесь шанс использования выигранных денег с умом практически равен нулю.. человек как правило попадает в зависимость от "игры" и просаживает весь выигрыш...
Насчёт "разового ожидаемого от афёры\ограбления"... это уже статья! :) Хотя.. если не попался, то вполне можно использовать наворованное с умом.. легализоваться... за примерами далеко ходить не надо.. Те, кто хапнул у нас в 90-е годы, теперь все сплошь успешные легальные бизнесмены.. в правительстве сидят.. законы пишут.. вот приняли закон о налоговой амнистии, чтоб окончательно обелиться.. (те, кто в 90-е налоги не платили, теперь преследоваться законом не будут!!!).. Это если с умом деньги в дело пустить.. а если просто пропить\прогулять, тогда получится как в предыдущем абзаце.. попадаешь в зависимость от афёры.. деньги закончатся, а гулять то хотца => снова ограбление.. так когда-нибудь и попадаются..
Если подытожить, то, чтобы получить богатство надо: либо трудиться до потери пульса без возможности уделить достаточно времени себе, либо "паразитировать" на родственниках, либо удариться в азартные игры (ещё не факт, что устоишь перед соблазном "сыграть ещё и выиграть больше"), либо преступить закон.. Что-то мне ни одна из этих перспектив не улыбается!!!
а шанс получения большого наследства и нахождения кейса с баксами весьма невелик! :) Да ещё и с большими деньгами надо с умом уметь распоряжаться..!!
В общем, богатство, слава и власть мне нафиг не нужны... мне просто нужны деньги..чтобы жить, а не существовать...
Как там поёт небезызвестный ВИА Skepticism: drifting.... по течению.. Меня устраивает!
N.P.: *напевает* Пятнадцать человек на сундук мертвеца.. Йо-хо-хо! и бутылка рома!!!
Интересно, а почему в данной теме богатство синонимизируют с деньгами? Богатство – оно тоже разное может быть. Человек богат душой – высказывание достаточно популярное. Но это я так, к слову.
Деньги нужны мне для а) благоустройства жизни. б) реализации себя. Может и еще для чего-нибудь. В этом вопросе я поддерживаю большинство. А развратить человека деньги могут, только если человек изначально склонен к развращению.
Власть – это сложнее. В принципе допускаю, но только власть, построенную на собственном авторитете, статусе личности, когда люди идут за тобой по собственному желанию, а не из-за формальностей. Это даже не власть, а скорее организаторские способности. Я люблю взять управление и разработку каких-то проектов в свои руки, если они меня, разумеется, привлекают. Собственно, немногие студенческие инициативы проходили без моего участия и контроля. Ответственность – это с одной стороны нервотрепка, но с другой – это потрясающее чувство адреналина, когда перед тобой задача, рядом стоят партнеры, и ты полностью отдаешься решению этой задачи. Самое плохое – когда к решению задачи допускаются люди, не имеющие никакого опыта или знаний по этому вопросу (был инцидент и я могу представить, какие последствия это может вызвать на предприятии, где на кону лежат бо-ольшие деньги)
Слава – это тоже неплохо, нона, как и власть, должна базироваться на реальных достижениях, а не путем пиарщины. Хотелось бы быть известным в науке/литературе/музыке/культуре/спорте/неформальных движениях, но чтобы эта известность была распространена лишь среди компетентных лиц. Не хотелось бы, чтобы мое имя превратилось в тренд.
« Blackbird:
Насчёт денег родственников тут уже писалось.. лично я никакого предубеждения от использования родительских денег до определённого момента своей жизни (получение образования например) не имею
Не очень хорошо отношусь к этому. То есть кормить. одевать – это понятно. Это вроде бы даже на уровне законов учитывается. Но вот просто тянуть деньги... как-то не по мне. Подобным не занимаюсь и не люблю, когда такое происходит на моих глазах
 :\:
« Blackbird:
Если подытожить, то, чтобы получить богатство надо: либо трудиться до потери пульса без возможности уделить достаточно времени себе, либо "паразитировать" на родственниках, либо удариться в азартные игры (ещё не факт, что устоишь перед соблазном "сыграть ещё и выиграть больше"), либо преступить закон.. Что-то мне ни одна из этих перспектив не улыбается!!!
Как-то ты очень категоричен... деньги с неба конечно не падают и в казино их тоже навряд ли можно заработать, а про родственников я уже сказал, но с первым вопросом категорически не согласен. Другое дело, то именно для тебя является богатством? Если миллионы долларов – это да, это не про нас, смертных. А нормальные деньги, на которые вполне можно приобрести все необходимое и сверх того, вполне можно заработать.
« DarkKnife:
Не очень хорошо отношусь к этому. То есть кормить. одевать – это понятно. Это вроде бы даже на уровне законов учитывается. Но вот просто тянуть деньги... как-то не по мне. Подобным не занимаюсь и не люблю, когда такое происходит на моих глазах
Я именно про кормить\одевать!
« DarkKnife:
Как-то ты очень категоричен... деньги с неба конечно не падают и в казино их тоже навряд ли можно заработать, а про родственников я уже сказал, но с первым вопросом категорически не согласен. Другое дело, то именно для тебя является богатством? Если миллионы долларов – это да, это не про нас, смертных. А нормальные деньги, на которые вполне можно приобрести все необходимое и сверх того, вполне можно заработать.
Эх.. Москва – столица...
в бюджетной сфере нормальных денег не заработаешь.. какие уж тут миллионы.. было бы чего покушать!
Моё отношение ко всему этому следующее: власть...если имеется ввиду президентство,или что-то в этом роде – нахрен надо,один геморой.Если власть в пределах собственной фирмы,допустим, – кто ж откажется!
Слава – тоже дело хорошее,но положить жизнь лишь на то, что б прославиться – глупо,по-моему.Но опять же, если поступит какое-то предложение,например,или просто появится возможность прославиться без особого ущерба для себя(я имею ввиду моральное и физическое состояние),ясное дело,никто не откажется.
Естественно,если будет реальная возможность заработать миллионы – я за,а так – идеально иметь возможность несколько раз в год путешествовать,иметь свою квартиру,машину и возможность иногда себя побаловать чем-нибудь(сходить в шикарный ресторан, например).
Елень, фигассе, тему откопали!, Ну уж напишу и тут.
Богатство – если это количество денег, то хорошо. Где бы взять 100 миллионов? Так бы на одного страждущего меньше стало. Какая выгода обществу! :)
Слава – меньше всего хочу.
Власть – имея в подчинении небольшой коллектив, скажу, что это совсем не кайф, а, наоборот, ответственность и тяжёлый труд. Всё надо просчитывать, планировать, часто предугадывать, да и интуиция нужна. В общем, не радость нифига.
Денег хочется почти всем (они безразличны только тем, кто ставит духовные ценности выше чем материальное богатство), ну и мне в том числе.
Власть я категорически отрицаю. В ней нет ничего интересного и хорошего. Власть – это превосходство одного над другим, лень делать что-либо самому. Лично я считаю, что все равны и ни у кого нет никаких привелегий и превосходств над другим. Вольному – воля.  \m/
Что касается славы, то у неё есть две стороны. Первая сторона – это почетаемость. Этого человека некоторые могут назвать героем. Этой стороны славы хотят многие в отличии от второй, которая является унижением, так называемой "дурной славой". Когда человек осуждается за свои не самые светлые поступки. Презираемый человек. Как я уже сказал, этой славы не хочет никто. :\:
Что до меня, то я предпочитаю оставаться в тени. ;)
N.P.: Натиск – Глоток Свободы
Хочу прославиться))))))) быть какой-нить супер рок звездой...
от денег тоже бы не отказалась, люблю делать подарки, просто обажаю, а с деньгами всегда напряг...а так хочется подарить кому-нибудь что-нибудь классное...
Власть и подчинение две стороны одной монеты. Любой человек, наделённой властью, по сути подчинен тем, кем он управляет, так как, во-первых, он несёт ответственность за них, и, во-вторых, именно от мнения подчинённых зависит слава (добрая или дурная) вождя или начальника. Слава может быть присуща отдельным выдающимся личностям, поистине талантливым в своём деле. Наиболее известны в широких кругах писатели, поэты, художники, учёные и изобретатели, которые не обладая в принципе властью, порой и деньгами, заслужили всеобщее признание и славу. Также слава присуща любому, кто наделён властью. Это слава может быть хорошей или дурной (в настоящем времени и в глазах подчинённых и последователей, к истории это не относится). Ясно, что чем власти больше, тем больше и ответственность, и тем больше вероятность из-за незначительных в принципе событий изменения слава из доброй в дурную, и наоборот. Таким образом, высшая форма власти – это также высшая форма ответственности и наиболее непостоянная форма славы. Деньги – никогда не являются самоцелью, за исключением отдельных патологических случаев (представим того же Плюшкина, но собирающего не всякий хлам, а грязные зелёные бумажки, как выражался Жириновский; или карлика, хранящего свое золото, из европейских мифов). Соответственно, индивид может рассматривать деньги как потенциальное средство или как практическое. Для современного индивидуалистического буржуазного общества потребления наиболее характерно использование денег как потенциального средства. Суть этого подхода, говоря простым языком, выражается в формулировке: "сначала заработаю, потом решу на что потратить". Наряду с несомненно положительным аспектом такого подхода – желанием работать ради конкретной цели (получения денег), есть и отрицательные – во-первых, на первое место ставятся материалистические ценности, что есть первый признак деградации и утраты духовности, и, во-вторых, исповедующий такой подход человек рискует оказаться в ситуации, когда есть деньгм, но неяно, на что их стоит потратить. Совершенно другой подход – рассматривать деньги как практическое средство, т.е. средство для достижения конкретных целей. Ясно, в таком случае изначально ставятся цели, а затем выбираются и реализуются способы их достижения. И в современном буржуазном обществе практически при любом выборе способов реализации целей необходима материальная база. Но материальная база может иметь уровень высшей ценности лишь в том случае, если поставленные цели соответствуют высшему духовному уровню и не являются материалистическими по своей природе. Иначе говоря, деньги представляют подлинную ценность лишь в том случае, если они являются средством достижения высших ценностей.
Про себя скажу, что не нуждаюсь ни в деньгах, как в самоценности или потенциальном средстве, ни в славе, но хотел бы обладать некоторой властью, но ограниченной определённым уровнем (который я для себя определил) и находиться в тени великого человека, обладающего высшей духовностью, славой и властью. Надеюсь, что пророчества некоторых известных экзорцистов XX века оправдаются и родится (или возродится) Тот, кто возродит Традицию и изменит мир.
Маньяк, ну сколько можно, а? Тебе не надоело писать эту хуйню про белую расу, традицию, и прочую поебень? Ты о чем-то другом вообще можешь дискутировать? Чтоб не возвращаться к своим излюбленным темам?
Stoppard
Ты мои посты вообще читаешь? Где я здесь белую расу упоминаю? А про Традицию я написал только в самом конце, для прояснения моей позиции. И если ты считаешь моё мнение хуйнёй не надо вообще дискутировать и оставлять подобные малоинформативные комментарии. Есть какие-то вопросы или ты с чем-то не согласна – напиши своё мнение, подкрепив его вразумительными аргументами. А констатировать в очередной раз твоё ИМХО, выражающееся в том, что всё хуйня, совсем необязательно.
Власть вообще-то бывает разной. Если тебе нужно кем-то управлять, заставлять что-то делать, принимать за других решения, потому что это входит в твои обязанности – это ужасно, тяжело, требует высокой степени ответственности и тд.
Но возможна и другая ситуация – когда понимаешь, что какой-то человек сделает всё (ну, или почти всё), что ты ему скажешь – и это совсем не связано с твоим общественным положением и количеством у тебя денег. Это манит. И сводит с ума. Хочется, чтобы так и было...
Но при этом начинаешь бояться самого себя
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин