|
Форум: Чистилище: Отношения металистов с другими субкультурами.
Статья отличная. Акцент Дроздова у меня правда коряво получился  :|
По сабжу – я вот тот самый представитель *других субкультур*. С металлистами общаюсь нормально  ;)
« Smashed Face:
Ты готХ что ли? O.O
ну,типа того.Во всяк случпе,смахивает.
Ну...пусть все слушают что им нравиццо,толька до многих не допирает,что человек сам выбирает себе жизнь.Потому изречение"Слушай митол!Митол-самый тяжёлый и отвязный!"непонятно к чему призывает и почему я его должен слушать(точка зрения "беспартийново).
Отношусь плохо только к эмобоям и гопникам.Реперы-отдельная тема,есть мудаки,есть люди(ну..меломаны,не репперы)более менее нормальные.Гопники(мля,лысеги)-все меня поймут.Загопали уже своим гопстопом!Эмобои-совсем педики,хотя многие(девушки) активно заявляют,что они натуралы.Не верится...
 :{
N.P.: Blind Guardian-The Hobbit
« Nero:
Трезвомыслящие представители любых из таких субкультур прекрасно взаимодействуют, без всяких конфликтов.
Почему-то число трезвомыслящих в разных субкультурах разнится, да и что бы там ни говорили про причастность и непричастность к оным, а музыка во многом отражает представления человека о жизни; а люди из различных групп по этим самым представлениям никогда друг друга не поймут. Не подерутся, ежели культурные, но и не поймут.
« motorhead:
ну,типа того.Во всяк случпе,смахивает.
Это друг мой ты про кого? Уж не про меня ли? смею заверить, я похож лишь на себя и более ни на кого еще. Уж Смэшед Фэйсу ли это не знать ;)
Вообще вот бесстыдно смахнутая мною цитата из интервью с командой para bellum (можете зачесть – лежит на нашем серваке)
Не стоит делиться по принципу: вот мы тут готы, а мы тут металлисты, мы еще какие-нибудь индустриальщики. Мы все люди и любим хорошую музыку. Главное не в том, как эта музыка называется, а в том, какого она качества. Как говорится, "осетрина не бывает первой или второй свежести, она бывает свежая или тухлая". То же самое и музыка – есть свежая и тухлая, а каким стилем что называют, так это все от лукавого. – (с) Алексей, который оттуда))
« Elsa S.:
; а люди из различных групп по этим самым представлениям никогда друг друга не поймут.
смею опровергнуть – нет ничего проще чем понять друго человека. Единственное и грамотное правило – не копаться в его идеях, а принять его как человека. Ну а тот кто судит человека по его музыкальным пристрастиям, уже становиться мне мало интересным.
П.С. Я не имею в виду конечно ситуацию на подобие нашего тематического форума, тут другое дело. Это называется тусовка по интересам. Но никогда не стоит распространять взгляды этой тусовке вовне. Это мешает и внешне и внутренне.
« DarkKnife:
смею опровергнуть – нет ничего проще чем понять друго человека.
– от эт ты отмочил! хоть стой, хоть падай!  :/: :) :0:
« Elsa S.:
музыка во многом отражает представления человека о жизни
Не согласен.. Может отражает имидж, иногда манеру поведения, но не представления о жизни (это я сейчас про адекватных людей)... А так, конечно, полно примеров мизонтропичных блекеров или любителей фолка/павера, мечтающих жить в лесах и воевать с драконами...
« DarkKnife:
смею опровергнуть – нет ничего проще чем понять друго человека. Единственное и грамотное правило – не копаться в его идеях, а принять его как человека. Ну а тот кто судит человека по его музыкальным пристрастиям, уже становиться мне мало интересным.
П.С. Я не имею в виду конечно ситуацию на подобие нашего тематического форума, тут другое дело. Это называется тусовка по интересам. Но никогда не стоит распространять взгляды этой тусовке вовне. Это мешает и внешне и внутренне.
Видимо, ты не сталкивался с принудительным общением представителей разных субкультур, особливо там, где замешана еще и музыка. А я сталкивалась и говорю все это по своему опыту. Увлечения, принципы, ценности совпадали у любителей одной и той же музыки. Даже такие тонкости, как отношение к людям и понятие о справедливости разделяется по тому же принципу.
« Royal_Hunter:
Может отражает имидж, иногда манеру поведения, но не представления о жизни (это я сейчас про адекватных людей)...
Я считаю, что работаю с адекватными людьми. И тем не менее кто-то из них полагает, что главное в жизни – это размножение и все с ним связанное, а кто-то – что свобода, независимость и личный рост. Это сам стержень личности, из-за которого никогда у разных групп людей не будет понимания.
Наш старорежимный пролетарий Р., интересующийся в жизни только выпивкой и бабами, слушает шансон и попсу.
А образованный Ф. читает книги, смотрит фильмы, интересуются самыми разнообразными проявлениями этого мира и слушает металл (вкупе с другой музыкой, кстати). А не наоборот.
Отчасти можно объяснить это тематикой песен. Ну не будет насквозь попсовой в образе жизни и интересах девушке интересны всякие философские моменты. У нее парни и машинки на уме – и музыка о том же. И любимая ее песня – про шлюху, которая разводит мужиков на "новый Пежо".
Должно быть, я туманно изъясняюсь, но это на самом деле сложно объяснить. Но некая общая ориентированность людей, слушающих одну музыку (попса, рэп, шансон, рок как основные направления), существует.
Elsa S.
Ок, я тебя понял, но все таки ты немного неправильно подходишь к вопросу. Тут говорится про субкультуры андеграудной среды, а не про попсу. Попса по определению не может быть субкультурой, она – это проявление нашей официальной сегодняшней культуры. А Субкультуры – это проявление несогласия с официальной линией, поиск своего собственного пути. Вот в среде нормальных и адекватных последователей каких-то андеграудных идей вполне можно понять представителя любой линии, если подходить к этому вопросу без излишней предвзятости и фанатичности. К тому же я не сказал что обязательно быть за ручку со всеми людьми на нашей планете. Я сказал – понимать Что тебе не понятно в быте и философии гопников или шлюх? да и если честно, особо никакого труда влиться при необходимости в их общество не составляет больших трудностей ;)
« Elsa S.:
Видимо, ты не сталкивался с принудительным общением представителей разных субкультур, особливо там, где замешана еще и музыка.
Отчего же, приходилось. Но я уже ответил на это
« DarkKnife:
Ну а тот кто судит человека по его музыкальным пристрастиям, уже становиться мне мало интересным.
Elsa S.
некая общая ориентированность людей, слушающих одну музыку есть, но если убрать попсу и шансон то, в принципе, люди, слушающие метал, джаз, классику, авторскую песню... в общем "умную" музыку, то
« Elsa S.:
образованный Ф. читает книги, смотрит фильмы, интересуются самыми разнообразными проявлениями этого мира
да и среди поклонников попсы полоно умных людей, просто они не воспринимают музыку так, как многие из нас, не все же меломаны...
Так что, разницы все равно не понял...
« Elsa S.:
Почему-то число трезвомыслящих в разных субкультурах разнится, да и что бы там ни говорили про причастность и непричастность к оным, а музыка во многом отражает представления человека о жизни
А я вот знаю панка, увлекающегося чёрной магией  :D :D Где связь с музыкой?
А вот Глен Бентон слушает блюз (если не ошибаюсь, цитата в топе про Дисайт была) – где отражение в музыке? А я вот по жизни безобиден и спокоен. Какого хера я слушаю сплошь бластбиты? Или агрессивную электронику.
« Elsa S.:
Не подерутся, ежели культурные, но и не поймут.
А я вот, почти любую позицию понимаю... И никогда не про кого не говорю что он дурак только по этим критериям. Даже про эмо я негативно редко высказываюсь (если такое было вообще). Каждому своё. И если твоё "не поймут" означает лишь то, что они сами себя не могут представить на месте другого человека, то советую рассматривать всё несколько иначе.
« DarkKnife:
нет ничего проще чем понять друго человека
Я скажу что.... Эммм... забить на прозвеневший будильник и спать дальше! :D
Эмо-не понимаю, готы-кудаб не шло.
« DarkKnife:
А Субкультуры – это проявление несогласия с официальной линией, поиск своего собственного пути.
А какая разница, что официальное, а что нет, что лучше или хуже?
« DarkKnife:
Что тебе не понятно в быте и философии гопников или шлюх? да и если честно, особо никакого труда влиться при необходимости в их общество не составляет больших трудностей ;)
Для меня составляет, потому что я не хочу вести себя так же, как они. Понимать – с позиции ученого, наблюдающего за зараженной крысой, – да, конечно. Механизмы их реакций на мир вполне ясны. Но оно не взаимно, ибо гопники и шлюхи чаще всего активно не понимают не таких, как они. Это и есть непонимание...
Андеграундные субкультуры – это какие? рэпперы – это субкультура?
Проще говоря и возвращаясь к теме, отношения металлистов с кем мы тут рассматриваем?
« DarkKnife:
Но я уже ответил на это
В таком случае я готова быть тебе малоинтересной ;)
Потому что по тому, что человек слушает, я для себя создаю общую картину его принципов, увлечений и прочего. Не помню такого, чтобы эта система дала сбой.
Только не надо думать, что я считаю блэкеров сатанистами, например. :D
Royal_Hunter
"Умный" – это слишком обще. Разница в интересах и мировосприятии, которое проявляется в предпочтении какого-либо музыкального стиля, подстиля, группы.
Да, это сложно оьъяснить, притом так объяснить, чтобы не скатиться к высказываниям "он(а) слушает такую музыку, значит, он(а) ..."
Nero
« Nero:
А я вот знаю панка, увлекающегося чёрной магией :D :D Где связь с музыкой?
Я не знаю этого панка, но знаю любителя блэка, которому глубоко по фигу сатанизм, мистика и проч. Я же не говорю, что тут какая-то топорно прямая связь между текстами и воззрениями, что блэкер обязательно сатанист, а паверщик грезит драконами.
Но некоторые черты характера, общая направленность интересов и принципов существует, имхо.
« Nero:
А я вот, почти любую позицию понимаю... И никогда не про кого не говорю что он дурак только по этим критериям. Даже про эмо я негативно редко высказываюсь (если такое было вообще). Каждому своё.
Если бы тебе пришлось проводить значительную часть времени с другими людьми и тесно с ними взаимодействовать, то я думаю, твоя позиция была бы несколько иной.
Плюс нынешнего мира в том, что представители разных групп людей мало взаимодействуют между собой. Шлюхи с гопниками отдельно, умные и развитые люди отдельно.
Nero, тебе лично приходится взаимодействовать с шлюхами и гопниками?
« Elsa S.:
Если бы тебе пришлось проводить значительную часть времени с другими людьми и тесно с ними взаимодействовать, то я думаю, твоя позиция была бы несколько иной.
Приходится. Я студент.
« Elsa S.:
Но некоторые черты характера, общая направленность интересов и принципов существует, имхо.
Скорее приоритеты в характере. Я в целом не особо противлюсь твоей позиции... эт я так, чисто попесдеть :D :D
« Elsa S.:
Плюс нынешнего мира в том, что представители разных групп людей мало взаимодействуют между собой. Шлюхи с гопниками отдельно, умные и развитые люди отдельно.
Последнее утверждение такое пафосное и эгоистичное, что прям умиляюсь :)
« Elsa S.:
Nero, тебе лично приходится взаимодействовать с шлюхами и гопниками?
Нет =) Как ни странно :D
« Nero:
Приходится. Я студент.
Извини, это не то. Совсем не то.
« Nero:
Скорее приоритеты в характере
ок, можно сказать и так.
« Nero:
Последнее утверждение такое пафосное и эгоистичное, что прям умиляюсь
Самой очень нравится :)
« Elsa S.:
Извини, это не то. Совсем не то.
Ты подростковый психотерапевт? :D
« Elsa S.:
Потому что по тому, что человек слушает, я для себя создаю общую картину его принципов
А если человек слушает практически всё – какая картина у тебя нарисуется?
« Elsa S.:
А какая разница, что официальное, а что нет, что лучше или хуже?
Разница в степени доступности. Если человеку преподносится система ценностей на блюдечке, и если человек сознательно перебирает пласт культуры, в том числе андеграунда для выбора своего. А насчет хуже или лучше я ничего такого не говорил.
« Elsa S.:
Для меня составляет, потому что я не хочу вести себя так же, как они.
Ну знаешь ли, никто не хочет. Но правила выживания частенько диктуют нам другое. Для меня не проблема посидеть в компании быдла, распивающего паленую водку (несмотря на то, что я практически не пью (да-да, дорогие участники Тяпницы, я не оговорился)) распевая тюремные частушки и держа на коленях какую-нибудь "а-рэн-би" "девушку", если этого требует ситуация.
« Elsa S.:
Но оно не взаимно, ибо гопники и шлюхи чаще всего активно не понимают не таких, как они.
А зачем нам взаимность? Мы же не гопники :)
« Elsa S.:
Андеграундные субкультуры – это какие? рэпперы – это субкультура?
Разумеется, репперы в классической трактовки – социальные мятежники не хуже панков. Вот только надо разделять понятия old-school и современная сцена (проще говоря тру и позер))
« Elsa S.:
Проще говоря и возвращаясь к теме, отношения металлистов с кем мы тут рассматриваем?
Я так понял сюда попадают любые неформальные движения. исключения – вышеупомянутые гопники, поскольку 1) они пошли в совершенно другую сторону нежели все другие субкультуры 2) Гопоту и так обсуждали по сто раз, мне уже неинтересно.
« Elsa S.:
Но некоторые черты характера, общая направленность интересов и принципов существует, имхо.
Ты не рассматриваешь как вариант что она может и существует, но исключительно внутри тематической тусовки? И что блекарь не будет с тобой распространятся о сатанизме а панк о насильственной смене власти?
« Elsa S.:
Если бы тебе пришлось проводить значительную часть времени с другими людьми и тесно с ними взаимодействовать, то я думаю, твоя позиция была бы несколько иной.
Да ладно тебе
« Elsa S.:
Шлюхи с гопниками отдельно, умные и развитые люди отдельно.
Да ла-адно тебе!!!
« Elsa S.:
тебе лично приходится взаимодействовать с шлюхами и гопниками?
Приходилось :)
N.P.: Penumbra
« Nero:
Ты подростковый психотерапевт? :D
??
Я, наверное, лучше знаю ситуацию, о которой говорю. По своему личному опыту знаю, что общение в группе студентов и общение на работе – вещи разные. В группе ты можешь не общаться с теми, кто тебе неинтересен и/или неприятен, можешь отгородиться от них и их жизни. На работе (моей, например) – нет. Хочешь не хочешь, а общаться приходится. Кроме того, мы постоянно слушаем музыку. И конфликтуем на этой почве, увы.
« DarkKnife:
Для меня не проблема посидеть в компании быдла, распивающего паленую водку (несмотря на то, что я практически не пью (да-да, дорогие участники Тяпницы, я не оговорился)) распевая тюремные частушки и держа на коленях какую-нибудь "а-рэн-би" "девушку", если этого требует ситуация.
А если тебе надобно так сидеть не один раз, а ежедневно, а? не проблема?
« DarkKnife:
А зачем нам взаимность?
О взаимности я говорила как о понимании разницы в чужих мировоззрениях и тараканах. Почему-то металлисты в моем частном случае неметаллистов понимают. А те – нет. Не могут или не хотят.
« DarkKnife:
Я так понял сюда попадают любые неформальные движения. исключения – вышеупомянутые гопники, поскольку 1) они пошли в совершенно другую сторону нежели все другие субкультуры 2) Гопоту и так обсуждали по сто раз, мне уже неинтересно.
Хотелось бы примеров, ибо я чувствую, разговор о гопоте – это оффтоп :)
« DarkKnife:
Ты не рассматриваешь как вариант что она может и существует, но исключительно внутри тематической тусовки? И что блекарь не будет с тобой распространятся о сатанизме а панк о насильственной смене власти?
Я не об этом.
« DarkKnife:
Приходилось
Видимо, не так, как приходится лично мне. Я раньше тоже придерживалась мнения "каждому свое" и категорически не принимала конфликты на почве музыкальных вкусов и субкультур. По той простой причине, что с другими взаимодействовала мало и могла этого избежать. Ну были у меня в группе попсовые девочки, слышала я краем уха их разговоры, парой слов обменивалась за день... и было мне до лампочки, чем живут эти люди. А сейчас я работаю с такими людьми, каждый день я с ними разговариваю, поддерживаю отношения, ибо мы проводим вместе по девять часов в день. И понимаю, что эти люди живут совершенно по-другому, что у них совсем другие принципы, увлечения и вообще представления о жизни. Не о музыке, а так просто, в тему этого абзаца: общалась с мужиком, который шансон с попсой слушает, он же выше проходит как старорежимный пролетарий. Спрашивала его, кем он хотел стать в детстве. Он ответил: "Шофером". Я не могу понять, вообще никак, никаким полушарием, как это возможно – не хотеть учиться, развиваться. Он, соответственно, не может понять, каково это – хотеть учиться. Это вообще вне его мира. Я не понимаю, как он может жить одним трахом и бухлом, т.к., по его словам, книг он не читает и фильмов не смотрит. А ему хватает.
Но разговоры разговорами, а выйдешь покурить с девчонками, образованными (заочно), адекватными – а у них все разговоры о парнях и машинах. Об отношениях – как их "построить", как притворяться, что у тебя все хорошо, а то ведь "неприятно общаться с человеком, у которого проблемы". Это, в их понимании, любовь. Это главное и единственно интересное в жизни. Приходится им подыгрывать, чтоб уж совсем белой вороной не казаться, иначе заклюют.
Возвращаясь к музыке, слушают эти девушки то, что "про любовь". Попсу, R'n'b и "аццкий рок" – Зверей.
Собственно, думаю, об этом надо или новую тему создавать или прекращать в этой оффтопить :)
На вопросы типа: "Я/мой друг/знакомый панк/Ктулху из Чистых Прудов слушает эмо/шансон/аццкий блэк/все на свете, что это значит?" не отвечаю, ибо оффтоп и провокация :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин