|
Форум: Чистилище: Отношения металистов с другими субкультурами.
« Elsa S.:
Дальше – сложнее. И субъективно, подчеркиваю.
Да не парьсо ты по поводу этих сходств... Я тебе уже писал в этом топе, что тут я не спорю в твоей позицией.
« Elsa S.:
Почему бы и не обсудить? Может быть, я тоже этому научусь?  :)
Врядли получится толком объяснить  =(
А может всё куда хуже... Я не спроста упомянул микроменталитет. Может у нас тут в столице нет особо тех, кого бы ты назвала шлюхами и гопниками? или просто я для этого в черезчур цивилизованных местах вожусь...
« Nero:
Я не спроста упомянул микроменталитет. Может у нас тут в столице нет особо тех, кого бы ты назвала шлюхами и гопниками? или просто я для этого в черезчур цивилизованных местах вожусь...
Про микроменталитет я нигде ни разу не упоминала, я писала про свой коллектив на работе. Говорить о разнице менталитетов москвичей и нижегородцев мне сложно... не могу тут сказать ничего определенного, возможно, ты и прав.
« Elsa S.:
" radist:
Мне с такими почти каждый день общаться приходится. Сначала тоже переживал, а потом забил. Я ж не виноват, что в мире полно дебилов.
И этот человек утверждает, что он не принимает мою позицию.
Эльза, это называется "приходящий опыт". В жизни не всегда складывается так, как ты хочешь. И со временем надо понять, как вести себя в конкретной ситуации. Мне тоже многое не нравится, шансон тоже задолбал, отморозки всякие...Но это есть окружающая нас с тобой действительность и приходится терпеть. Всех нас воспитывали по-разному.
Представь, что в компанию металлистов попал попсист или рэпер. Поставь себя на его место, как бы ты поступила? Или ушла, или осталась. Но раз осталась, значит надо находить общий язык. И кардинально меняться в этом случае тебя никто не заставляет.
« Elsa S.:
" Nero:
Вчитывайтесь в то, что вам пишут, Эльза! Там ни слова нет про неприятность общения.
А что, "Я не виноват, что в мире полно дебилов" – это значит, что человек получает массу удовольствия от общения с этими самыми дебилами??
« Nero:
Это в контексте адаптации значит что человек с дебилами умеет общаться  :D :D
Удовольствие или нет, из реплики неясно
Удовольствия от этого я конечно не получаю. И не со всеми дебилами умею общаться. Зависит от ситуации. Но даже дебилам лишний раз ссориться с тобой не совсем хочется. Они просто не понимают, что их действия могут тебя чем-то обидеть. Для них это нормально.
« Elsa S.:
Пусть radist скажет сам,
И скажу, не сомневайся.  ;)
кажется, общение это вынужденное.
Тебе правильно кажется.
А я разве говорила об умении или неумении общаться? я говорила только о субъективных ощущениях от общения.
Ну, тогда я тебя неправильно понял. Читая твои посты, мне показалось, что дела обстоят именно так. Ощущения от общения складываются в зависимости от того, какой у тебя в этом деле опыт. Думаю, Nero хотел сказать то же самое.
Объективно оценить свою способность общения с людьми можно например по своим профессиональным достижениям в этом деле. Скажем, когда ты эффективно работаешь менеджером по продажам и можешь в своих интересах повлиять на решение взрослого, адекватного человека. Аргументы из разряда "я крут, я могу общаться с обрыганами и прочими дебилами" не катят стопудово)
« radist:
Эльза, это называется "приходящий опыт". В жизни не всегда складывается так, как ты хочешь. И со временем надо понять, как вести себя в конкретной ситуации. Мне тоже многое не нравится, шансон тоже задолбал, отморозки всякие...Но это есть окружающая нас с тобой действительность и приходится терпеть. Всех нас воспитывали по-разному.
Представь, что в компанию металлистов попал попсист или рэпер. Поставь себя на его место, как бы ты поступила? Или ушла, или осталась. Но раз осталась, значит надо находить общий язык. И кардинально меняться в этом случае тебя никто не заставляет
Такой снисходительный тон, как будто я все это не испытала в свое время! :) :) :)
Определенно, ты меня не понял...
« radist:
Ну, тогда я тебя неправильно понял. Читая твои посты, мне показалось, что дела обстоят именно так. Ощущения от общения складываются в зависимости от того, какой у тебя в этом деле опыт.
Опыт в этом деле у меня есть, я на него, в общем-то, и не жалуюсь.
Я вообще сначала писала о связи между музыкой и характером/предпочтениями/мировоззрением людей и отношениях между группами людей, с разными этими самыми... предпочтениями с мировоззрением.
Просто делилась мыслями.
Lord Bane
А причем тут это? Тема-то не о чьем-то личном умении общаться с людьми, а об отношениях субкультур...
« Nero:
Может у нас тут в столице нет особо тех, кого бы ты назвала шлюхами и гопниками?
Есть, есть такие, не сумлевайся :)
« Elsa S.:
А причем тут это? Тема-то не о чьем-то личном умении общаться с людьми, а об отношениях субкультур...
вобщем-то верно. Другое дело, что субкультуры, как и любые объединения людей, состоят все-таки из индивидуальностей. Вот насколько они индивидуальны, это вопрос уже немного другой свежести ;)
Каждый человек одинаково индивидуален...
Ой как максималистически :)
« Elsa S.:
А причем тут это?
Ну "это" я не по заглавной теме написал, а скорее от общего впечатления по этому топу. Наверное даже тем, кто сам берется судить о своих способностях понимать других людей. Я думаю приблизительно так: "не конфликтовать" можно в принципе с любым человеком, приблизительно зная как себя с таким вести, но вот чтобы чувствовать себя комфортно после длительного общения с ним, нужно именно "понимать".
Если же по теме, раз уж ввязался =): можно попробовать систематизировать возможные варианты подхода к людям с разными интересами, пусть теми же субкультурами.
1. Игнорирование. Ты общаешься с человеком, не особо парясь по поводу того что он там говорит и как себя ведет, отвечаешь стандартными фразами, не ввязываясь в глубокомысленные разговоры. Такой вариант возможет только до возникновения спорных ситуаций, например тот же вопрос с музыкой в офисе.
2. Компромисность чтоли =) Когда ты идешь в ущерб своему комфорту, пытаясь понять другого человека, поставить себя на его место, вести себя как он. Быстро утомляет, не свойственно упертым и излишне самовлюбленным личностям)
3. Упертость. Когда тебе не нравится его позиция, и уступать ты не намерен. При взаимной упертости рождает агрессию. Встречается наверное чаще всего. Грубость, фамильярность, "я это уже объяснял тыщу раз", "да да да я такой плохой" итп – самые наверное первичные признаки =)
Это конечно крайности, в каждом человеке намешано всего в разных пропорциях, не бывает исключительно компромисных или абсолютно упертых (сомнительно конечно =)) людей.
Не конфликтовать получается при вариантах подхода с разных сторон 1-1, 1-2, 1-3 (до спорной ситуации), 2-2, 2-3; а вот понимание только при варианте 2-2, если конечно люди не абсолютно идентичные во всех взглядах, что тоже конечно сомнительно =). Как-то так.
Я вегда использую вариант 1 при любых обстоятельствах...
« Darkspace:
Я вегда использую вариант 1 при любых обстоятельствах...
могу опровергнуть – если бы человек всегда исповедовал первую концепцию, он бы так и остался на уровне развития эмбриона(может чуток повыше) Ты же пишешь этот пост – хотя бы это уже засчитывается как опровержение.
Я лично использую все три способа, как и любой нормальный человек. Причем делаю это зависимо не от конкретного человека, как тут было сказано, а от конкретного разговора и даже конкретной стадии разговора
Не ну другие я тоже использую несомненна , но я имел ввиду 1 вариант при общении с неинтересным/неприятным человеком...
ну и конечно наверно я слишком категорично сказал "всегда".....
« Darkspace:
но я имел ввиду 1 вариант при общении с неинтересным/неприятным человеком...
на самом деле очень зря (я и в свой адрес кидаю дротик, чего уж там) но просто очень часто попадаю в такие ситуации, когда вроде бы неинтересный и даже неприятный человек может что-то сказать, нло именно из-за своей предвзятости не хочу слышать то, о чем он мне говорит. А потом, когда начинаешь думать, понимаешь что человек мог быть прав и что по-крайней мере он заслуживает того, чтобы быть выслушанным. Больше толерантности господа, это одно из самых нужных человеку свойств, особенно современному и особенно субкультурщику;)
Хотя ситуации конечно разные бывают.
DarkKnife
Я имел ввиду то что выслушиваю человека всегда, даже неприятного, но вот чтоли-бо ему объясняю или просто отвечаю далеко не всегда... я стараюсь промолчать , но о многом подумать "про себя"...
« DarkKnife:
Причем делаю это зависимо не от конкретного человека, как тут было сказано, а от конкретного разговора и даже конкретной стадии разговора
Ну да, разумное уточнение, потому как много от чего зависит это, вплоть до того выспался ты или нет) Правда при постоянном общении с конкретным человеком, когда ты узнаешь о нем все что хотел узнать, складывается вполне определенная пропорция вышеозначенных подходов, которая изменяется только от внешних факторов (усталость, настроение, скука и т.п.) Хотя у личностей, склонных к лицемерию, подход может разниться в зависимости от того надо им чего-то от этого человека или нет =)
« Lord Bane:
при постоянном общении с конкретным человеком, когда ты узнаешь о нем все что хотел узнать, складывается вполне определенная пропорция вышеозначенных подходов, которая изменяется только от внешних факторов (усталость, настроение, скука и т.п.)
я бы даже поставил упор не на усталость там или еще что-то такое, а именно само течение разговора. вот например обсуждаешь ты новый диск какой-то команды, которая по общему счету параллельна и тебе, и твоему собеседнику. Соответсвенно, разговор нейтральный – где выпускались, кто играл, какие фишки и тд. А вот если зайде разговор на больную тему, где собеседник начнет брызжить слюной и утверждать, что команда n – лучшие в мире и вообще, все остальное – это плагиат и нерватрепка. тут, если человек не очень знаком или если это все зашло слишком далеко то лучше перевести тему. вот это и есть конкретная стадия в разговоре.
« Lord Bane:
Хотя у личностей, склонных к лицемерию, подход может разниться в зависимости от того надо им чего-то от этого человека или нет =)
Да все мы склоны к лицемерию. Как угадать? :)
« DarkKnife:
где собеседник начнет брызжить слюной и утверждать, что команда n – лучшие в мире и вообще, все остальное – это плагиат и нерватрепка. тут, если человек не очень знаком или если это все зашло слишком далеко то лучше перевести тему. вот это и есть конкретная стадия в разговоре.
Я видимо немного в другом масштабе имею это в виду, как бы правильнее выразиться... интеграл что ли от общения с конкретным человеком по времени =). Почему говорят "не сходятся характерами" или "живут душа в душу"? Это как раз, наверное, и есть тот "итоговый" баланс подходов, как бы уже на глобальном уровне, а не в зависимости от конкретной ситуации.
Ну а если каждую ситуацию рассматривать, то тут наверное банально чем человек опытнее в управлении подходами, тем чаще общение идет его колеей.
« DarkKnife:
Как угадать?
Зачастую вобще наверное никак.. Как вспомогательные средства здравый смысл и тот же опыт =)
« Lord Bane:
Я думаю приблизительно так: "не конфликтовать" можно в принципе с любым человеком, приблизительно зная как себя с таким вести, но вот чтобы чувствовать себя комфортно после длительного общения с ним, нужно именно "понимать".
Соглашусь.
« Darkspace:
Я вегда использую вариант 1 при любых обстоятельствах...
Как справедливо сказал Lord Bane выше, это не всегда возможно. Тот же случай с музыкой – вариант компромиссов. Ибо с 1-м вариантом вскоре будешь бегать по потолку, с третьим – наживешь много конфликтов.
вот лично в \симферополе боны иногда пиздят металюг
« Amorth:
боны
– what is ?!  :~
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин