Команда : Форум

« Dampfschifffahrer:

Другое дело, что вовсе не обязательно употреблять эти слова именно в негативном контексте. Да, они – не интеллектуалы. Но должен же кто-то, в конце концов, это делать?

Прошу прощения. Негативный контекст – это личные заморочки, только и всего. Я вовсе не отрицаю их ценности, даже больше скажу, этот труд, пролетарский, в принципе важнее работы ну, например, менеджера. потому что они создают то, что он потом только продает. Но как массу, как группу людей – не люблю.

« SinMike:

Ты знаешь, среди людей "умственного труда" (по крайней мере моих знакомых), нет ни одного, кто бы морщил носик при мысли поработать руками. Если надо – то надо. Так что думаю не такую уж неправдоподобную мыслю я написал (хотя и спорную, признаю).

Не совсем поняла про мыслю... так как ты все-таки рассматриваешь пролетариат и людей умственного труда?

« SinMike:

Разница не в отличии идеалов, а в масштабе блядского отношения к жизни. А то что образованный – это не значит умный – то не мной придумано.

Разумеется.
Но по количественному соотношению, по моим же наблюдениям, нормальных людей больше среди образованных, чем среди рабочих. А те нормальные, кто рабочие, это как раз те "неудачники", которые жаждут сделать ручкой рабочему классу.

Ну мое отношение к сабжевой проблеме одинаково на протяжении многих лет.
1.Я НЕ против того, чтобы кто-то приехал из другой страны или другого региона России в Москву с целью заработать себе средства на жизнь. Пожалуйста – это его право. НО
2.Я категорически ПРОТИВ того, чтобы этот "кто-то" остался затем в Москве навсегда, а его дети и внуки стали уже "коренными" москвичами... Заработал – и уезжай к себе домой. Только так и никак по-другому.
Объяснить? Объясню.
То, что концентрация населения страны в одном-двух крупных центрах вредна для экономики и развития переферии государства – я даже упоминать не буду. Я скажу просто как житель города Москва, житель коренной хрен знает в каком колене (по крайней мере, по воспоминаниям моего деда, его деде был коренным москвичом). Какого хрена я должен по пути в институт или на работу толкаться в метро и ехать приплюснутым к дверям, прекрасно понимая что половина вагона, половина поезда и половина всех, кто находится в подземке в этот момент, приехали в Москву вчера-позавчера, а сегодня уже толкают меня, наступают на ноги и даже не извиняются, а, наоборот, грубят в ответ на замечание?? Какого хрена, я, приходя на рынок, должен видеть там черные кавказские рожи на прилавках под крышей от дождя, и наших русских колхозников под открытым небом с товаром, разложенным на ящиках из-под бутылок??? Какого хрена.... Какого?!?!?!?!??!

« Lord Of Dark Forests:

Какого хрена я должен по пути в институт или на работу толкаться в метро и ехать приплюснутым к дверям, прекрасно понимая что половина вагона, половина поезда и половина всех, кто находится в подземке в этот момент, приехали в Москву вчера-позавчера, а сегодня уже толкают меня, наступают на ноги и даже не извиняются, а, наоборот, грубят в ответ на замечание??

Такого хрена, что если уж назвались самой экономически развитой точкой страны, то уж будьте добры терпеть сильную конкуренцию. Если не можешь приспособиться к таким условиям, то не фик пиздеть на тех, кто может.

2Elsa S.
Про мыслю – это там где про частный случай не работать вообще (не говори, что я косноязычен – сам знаю :) ).

« Elsa S.:

так как ты все-таки рассматриваешь пролетариат и людей умственного труда?

Ты имеешь в виду сравнение – что лучше? Если понимать под пролетариатом людей физического труда, то Limper, имхо, четко ответил на этот вопрос... Или ты о чем-то другом?

Lord, в принципе согласен с тобой – неприятно... Но за вопросом "Какого?" следует вопрос "Как?". Как, чтобы было не так? Как в Германии 30-х-40-х – пришивать на одежду сколько-то-там-конечную звезду (Или что-то еще в зависимости от национальности)? В концлагерь? Или как в Америке той же середины века – на скамейках таблички "только для белых"?

« SinMike:

Про мыслю – это там где про частный случай не работать вообще (не говори, что я косноязычен – сам знаю :) ).

Да нет, просто сначала "нежелание работать вообще", а потом "если надо, то надо, носик не морщат". Чего-то я не понимаю... Так все-таки не желают работать или желают?

« SinMike:

Или ты о чем-то другом?

Да вот об этом (см. чуть выше)

« Balrog:

не фик пиздеть на тех, кто может.

Я только не понимаю, почему они все "могут" в моем городе, а не в своем?? Выучились, окончили институт – ДОМОЙ! Заработал свои 20-30 000 рублей – ДОМОЙ!! Я так считаю, и я хочу, чтобы именно так и было!

« SinMike:

Как, чтобы было не так?

Как угодно. Ибо надоело. Сидит уже даже не там где горло, а выше головы.

« SinMike:

Как в Германии 30-х-40-х

А хоть бы и так... Например: своим гражданам, приехавшим их других регионов, – справочки со штампиком и разрешением на пребывание в столице в течение допустим 180 дней. Если остался – после задержания ДОМОЙ насильно! Гражданам других государств – 30 дней. и не фиг! Москва не резиновая... А уж терпение ее коренных жителей – и подавно...
И кстати насчет Германии – я не сторонник относится к тому, что делал Гитлер с однобоким отрицанием... Он был далеко не дурак, и наверное знал, что делал... Кстати, обратите внимание на его действия, и действия инквизиции в Средние Века – вы думаете, они все просто так всех подряд уничтожали.... Как бы не так...

« Elsa S.:

сначала "нежелание работать вообще", а потом "если надо, то надо, носик не морщат"

Блин, да это про разные вещи :). Одни говорят: "это я делать не буду, то я делать не хочу." А другие делают то, что нужно сделать. Ты не можешь представить себе директора какой-нибудь организации, при необходимости занимавшегося погрузочно-разгрузочными работами? А до директорства он за прилавком стоял, или даже лопатой махал. Примеров в жизни масса.
Во всей моей писанине нет призыва всем бросить интелектуальный труд, и тесным строем идти чистить сортиры; это мое имхо на высказанную тобой мысль:

русские не хотят "работать на стройке" не потому что они пьющие и ленивые, а совсем наоборот, цивилизованные или, если хотите, интеллигентные.

Для того чтобы работать на стройке тоже вовсе не обязательно быть пьющим и ленивым.

« Lord Of Dark Forests:

относится к тому, что делал Гитлер с однобоким отрицанием... Он был далеко не дурак,

Конечно не дурак, я и не спорю. Но идея геноцида и расового превосходства, которую он воплотил в жизнь – хреновая идея-то.

Гитлер мудак. Национальные меньшинства в Российской Федерации – имхо это будет всегда.
Lord Of Dark Forests
свои нацистские высеры оставь при себе. А если так неймется, сходи на соответствующий форум и там высказывай. Но не здесь.

« Lord Of Dark Forests:

Я только не понимаю, почему они все "могут" в моем городе, а не в своем?? Выучились, окончили институт – ДОМОЙ! Заработал свои 20-30 000 рублей – ДОМОЙ!! Я так считаю, и я хочу, чтобы именно так и было!

Потому что твой город – один из самых развитых в стране, если не самый развитый. Твоё мнение – сопли слабака, который валит все свои неудачи на других, вместо того, чтобы самому стать лучше. А тебе, я смотрю, нужны прямо-таки тепличные условия, чтобы чего-то добиться в жизни.
В метро ему на ногу наступили, прям растаял, неженка, ёпт! Воспитательницу позови ещё.
Пиздец, просто смешно читать такие вещи от взрослого, женатого мужика.

Удивительно! коренные москвичи сами не могут но много хотят. Вот из-за таких как ты Lord... москвичей и не любят.

Текст удалён модератором.

Балрог, поэл да?)))) давай в Калугу, ну а мы с Онвадекой в Минск. :lol:

SMASHED FACE
Ты и Анвадика можете остаться :D :D
Я поясню причины моей вспыльчивости: вот Balrog приехал в Москву работать. Я против? Ни в коем случае. Но почему он позволяет себе при этом наезжать на меня в случае, когда я возмущаюсь огромным количеством понаехавших людей... Ведь если в его родной город приедет в течение двух-трех лет якобы "на время" миллион (два, три...) человек, и везде станет много людей, огромные очереди, давка, пробки.... Ему бы это понравилось?

« Lord Of Dark Forests:

Я поясню причины моей вспыльчивости: вот Balrog приехал в Москву работать. Я против? Ни в коем случае. Но почему он позволяет себе при этом наезжать на меня в случае, когда я возмущаюсь огромным количеством понаехавших людей...

Потому что я в числе этих "понаехавших", соотвественно, ты возмущаешься и моим приездом тоже. Ты в этих трёх предложениях противоречишь сам себе.

« Lord Of Dark Forests:

Ведь если в его родной город приедет в течение двух-трех лет якобы "на время" миллион (два, три...) человек, и везде станет много людей, огромные очереди, давка, пробки.... Ему бы это понравилось?

В мой родной город 10 лет назад приехал один бизнесмен из Армении сделал там большой бизнес и хорошо развил инфраструктуру. Сейчас он, кстати, Ереван-Плаза на Тульской построил. Так вот миграция – это абсолютно нормальная ситуация, когда экономически активное население приезжает в экономически развитые центры. Голландия выросла за счёт иммигрантов. США – вообще целиком страна иммигрантов.
Люди не выбирают, где им рождаться, с каким цветом кожи и в какой семье. А ты тут закатываешь говношовинисткие истерики.
Другое дело, что ёбнутый Лужок не может (или не хочет) грамотно планировать развитие города. Развитие транспорта, инфраструктуры и т. п. Потому что если бы часть бизнес-центров вынесли за пределы Москвы, то и людям было бы жить удобней не в Москве, а в области, не проезжая по 2 часа до рабты. Не было бы пробок и т.п. Вон в Израиле живут за 60 км от Тель-Авива живут, и ездят спокойно туда на работу: час туда, час обратно. Что мешает также развить Подмосковье?
Но нет, тогда налоги этих предприятий пойдут не в бюджет города, а в бюджет области. Т.е. рабочие резервы из области всасывает, а доходы той же области не возвращет. Охуенно, конечно. А вы москвичи и напрягайтесь, сами же его выбирали одно время.

« Balrog:

Другое дело, что ёбнутый Лужок не может (или не хочет) грамотно планировать развитие города. Развитие транспорта, инфраструктуры и т. п. Потому что если бы часть бизнес-центров вынесли за пределы Москвы, то и людям было бы жить удобней не в Москве, а в области, не проезжая по 2 часа до рабты.

Во! Толковые слова! Причем пришли они не в твою, дорогой Лордег, голову, а в голову приезжего.Это говорит о том, что приезжие зачастую о "твоем" городе заботятся больше чем ты сам и идей толковых больше могут подкинуть чем ты, обладатель голубых московский кровей.

« Balrog:

Вон в Израиле живут за 60 км от Тель-Авива живут, и ездят спокойно туда на работу: час туда, час обратно.

Ну этот пример ты зря привел – щас тебя еще говноантисемитскими фразами закидают! :D :D

Evangeline
Они и не должны приходить в мою голову. Они должны как раз таки приходить в голову Лужкову и иже с ними...

« Lord Of Dark Forests:

Они и не должны приходить в мою голову. Они должны как раз таки приходить в голову Лужкову и иже с ними...

Да ладно? А кто ж Лужкову подскажет что делать, кто укажет на его ошибки если ты нихрена этим не интересуешься? А я скажу кто – приезжие. Им это искренне интересно, не важно по каким уж причинам, они интересуются всем, думают головой, они прорвутся во власть, т.к. башка есть и всунут тебя в жопу. И абсолютно правильно сделают – конкуренция – выживает сильнейший.
Мораль: надо не сидетьна форуме и не плакаться всем о том какие приезжие сволочи, надо хоть что-то делать. Кстати, если б москвичи были б такие умные что их конкуренцию не побороть, то стока приезжих сюда б не ехало. Вот и делай выводы.
Практический совет: не нравится что тебе в метро наступают на ноги – заработай себе на благородную машину для перевозки москвича по городу. А еще лучше – на вертолет – тогда еще и в пробках (которые создают естесственно приезжие) стоять не придется.

« Evangeline:

А кто ж Лужкову подскажет что делать

Вот ты и подскажешь, раз такая умная. :|

« Evangeline:

Мораль: надо не сидетьна форуме и не плакаться всем о том какие приезжие сволочи, надо хоть что-то делать.

Ага... Например, создать Рабочую Национал-Социалистическую Партию, набрать на очередных выборах большинство, потом уничтожить все остальные партии, объявить свою единственной, а потом издать указ о расстреле на месте всех приезжих, не покинувших Москву в течение 24 часов с момента вступления указа в силу... Где-то это уже было... :D :D :D

« Lord Of Dark Forests:

Вот ты и подскажешь, раз такая умная. :|

Меня пока приезжие как тебя не бесят, так что хули?
А коли что не понравится – обязательно буду ругаться и протестовать, причем не на форуме. :D

« Lord Of Dark Forests:

Ага... Например, создать Рабочую Национал-Социалистическую Партию, набрать на очередных выборах большинство, потом уничтожить все остальные партии, объявить свою единственной, а потом

Ну-ну, ты даже тут ничего нового и оригинального придумать не можешь, кроме как процитировать идеи того, кто, как известно –

« Smashed Face:

мудак.

« Evangeline:

Ну этот пример ты зря привел – щас тебя еще говноантисемитскими фразами закидают!

Но это ж не меня будет позорить, а того кто попытается закидать.

« Evangeline:

Практический совет: не нравится что тебе в метро наступают на ноги – заработай себе на благородную машину для перевозки москвича по городу.

Да, кстати! Легенда гласит, что настоящие коренные москвичи, не ездят в метро, т.к. зарабатывают от 10000$ в месяц и ездят исключительно на личных автомобилях. Остальные коренными москвичами притворяются. :D :D