|
Форум: Чистилище: Критерии качества музыки
« Lord Of Dark Forests:
Еще раз повторю: если конкретно ты, Мерзость, и все твои друзья не видят души, атмосферы и т.д. в творчестве Darkthrone, это не значит, что их там нет. Это значит всего лишь, что вы их не видите.
Если ты мне укажешь хотя бы мнение одного АДЕКВАТНОГО музыканта, компетентного в вопросе, будет о чем говорить. То что вы их там , еще не значит что они там ЕСТЬ.
« Lord Of Dark Forests:
Бред чистейший. Типичный бред человека, который пытается своё видение и своё мнение выдать за истину в последней инстанции, да еще и требует ее выполнения от других.
Под этим "бредом", тем не менее я уверен подпишется большинство музыкантов. И если ты уже хочешь что-то опровергнуть то уж делай это разумно, а не просто называя "бредом"
.
« Lord Of Dark Forests:
Критерий качества музыки лишь один – душевность ее и атмосферность.
Да, а все остальное на хуй не нужно!
« Lord Of Dark Forests:
Техника – АБСОЛЮТНО необязательна.
Конечно, а зачем стремиться к совершенству в своем деле? Достаточно просто взять гитару в руки и искренне побрынчать.
« Lord Of Dark Forests:
Можно сделать душевную музыку, сыграв ее на расстроенной гитаре
Такое может слушать только тот, кому медведь на ухо наступил.
« Lord Of Dark Forests:
и тремя-двумя-одной квинтами; а можно, надрочить на гитаре до хрена всего, а по душе будет 0.
Можно надрочить – и будет 0, а вот тремя квинтами очень врятли что можно сказать что-то стоящее. Это уже скорее будет исключение. Раритет.
« Kuhulin:
Тут возможно просто по разному само понятие "техничность" понимается, потому что при таком раскладе в него и атмосферность можно включить. да и вообще всё. Только в этом случае между понятиями "лучше" и "техничнее" можно ставить равенство
Я говорю в комлексе – знание теории музыки, свойств инструмента, динамики, артикуляции, и т.д. и т.п.
Без этого музыкант не может быть музыкантом.
Есть, конечно любительская музыка, но и то нормальный любитель будет совершенствоваться, если он любит музыку, а не жалкий эпатажник.
« Exorcist:
А душевность – это ОЧЕНЬ субъективный критерий качества  :!:
Вот-вот. А некоторые ставят это ЕДИНСТВЕННЫМ критерием качества, да еще и заставляют других видеть душу там , где ее наличие ОЧЕНЬ сомнительно.
« Exorcist:
Техника ЖЕЛАТЕЛЬНА, так как даёт определённую свободу. (Впрочем, об этом уже не раз упоминали в этом топе). Попробуй-ка из года в год придумывать трёхнотные шедевры, а?
Некоторым людям в голову вбили в голову, что техника не нужна, более того техника – ЭТО ПЛОХО, потому что это будет всегда ОНАНИЗМ.
На хуй развалить все консы, сжечь все ноты, всем в руки урал и пилить три квинты! Идеал современного "атмосферно-душевного" Искусства!
Добавлено (11.07.2008 14:57:10):
Кстати, мне напомнило это все советские времена, когда пролетарий , дорвавшись до всего, в искусстве подобное проталкивал на уровне государства – вся классическая литература – бездушное порождение буржуазии, а вот пролетарское дилетанское искусство – вершина человеческого гения!
« Мерзость:
Если ты мне укажешь хотя бы мнение одного АДЕКВАТНОГО музыканта, компетентного в вопросе, будет о чем говорить
Указываю – Vorlokh. Он музыкант, играющий в нескольких направлениях музыки (блэк и дарк эмбиент я лично слышал), сильный гитарист, компетентен в БМ, и вполне адекватен.
« Мерзость:
Под этим "бредом", тем не менее я уверен подпишется большинство музыкантов
Ты уверен, а я нет. Твоя БЕСПОЧВЕННАЯ уверенность, между прочим, начинает серьезно раздражать. Так же как и то, что ты не можешь понять элементарную вещь: что музыку оценивают СУБЪЕКТИВНО. То, что нравится тебе – может не нравится мне и наоборот. Так же, как и наличие душевности – СУБЪЕКТИВНО.
« Мерзость:
Можно надрочить – и будет 0, а вот тремя квинтами очень врятли что можно сказать что-то стоящее. Это уже скорее будет исключение. Раритет.
Почему раритет? Judas Iscariot – гениальный проект. Burzum – гениальный проект. Более того, даже Von – гениальнейшая группа. Для меня. Потому что их музыка содержит атмосферу Тьмы (твое любимое слово, ха-ха). Пусть она чрезвычайно проста, хреново записана и т.д. Но в ней есть атмосфера. Которая вызывает во мне спектр эмоций и чувств при прослушивании. А прослушивание всевозможного дрочилова вызывает лишь скуку и желание выключить.
« Мерзость:
Некоторым людям в голову вбили в голову, что техника не нужна, более того техника – ЭТО ПЛОХО, потому что это будет всегда ОНАНИЗМ.
Мне, например, никто этого не вбивал. Я понял это, исходя из своего большого опыта прослушивания музыки. И с каждым днем убеждаюсь в этом все сильнее. Чем техничнее музыкант, тем важнее для него показать свое мастерство и тем менее важно для него сделать душевную искреннюю музыку.
Мерзость, я послушал столь нахваливаемый тобой BT. Не мое. И уж чего-чего, а Тьмы там нет никакой и в помине.
« Lord Of Dark Forests:
я послушал столь нахваливаемый тобой BT. Не мое. И уж чего-чего, а Тьмы там нет никакой и в помине.
Да и мне, честно говоря, непонятны восторженные визги по поводу этой команды...Ничего интересного или сколько-нибудь оригинального я в ней не нашёл  :|
« Lord Of Dark Forests:
Указываю – Vorlokh. Он музыкант, играющий в нескольких направлениях музыки (блэк и дарк эмбиент я лично слышал), сильный гитарист, компетентен в БМ, и вполне адекватен.
Я знаком с ним только по постам на форуме, поэтому для меня его мнение только как еще одного форумчанина, не более.
« Lord Of Dark Forests:
Ты уверен, а я нет. Твоя БЕСПОЧВЕННАЯ уверенность, между прочим, начинает серьезно раздражать. Так же как и то, что ты не можешь понять элементарную вещь: что музыку оценивают СУБЪЕКТИВНО. То, что нравится тебе – может не нравится мне и наоборот. Так же, как и наличие душевности – СУБЪЕКТИВНО.
Я верчусь в музыкальных кругах, там где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ МУЗЫКАНТЫ, а не какие-то дилетанты выучившие 4 аккорда, и ВСЕ с кем я общался на эту тему ПОТВЕРДИЛИ МОЕ МНЕНИЕ. Тебе перечислить фамилии, должности? Я уже где-то тут выше предлагал провести опрос у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ музыкантов подобного рода.
А вот я рад, что ты понял наконец, что на счет душевности может быть только субъективно.
« Lord Of Dark Forests:
Judas Iscariot – гениальный проект.
Гениальный? Чем?
Для меня это примитивное дерьмо. Прочитал отзывы, думал найду там что-то интересное, никакой там Тьмой не пахнет и близко. Дилетанский , бездарный бред.
« Lord Of Dark Forests:
Burzum – гениальный проект.
Хоть и примитивно, но есть неплохие вещи.
« Lord Of Dark Forests:
Потому что их музыка содержит атмосферу Тьмы
Да-да, накоторое ни один из блекарей не дал ответа, когда я спросил о понимании Тьмы, мы уже это обсуждали в приватной теме.
« Lord Of Dark Forests:
Которая вызывает во мне спектр эмоций и чувств при прослушивании. А прослушивание всевозможного дрочилова вызывает лишь скуку и желание выключить.
Вот-вот, а ты не задумывался, может в данном случае проблема не в музыке, а в тебе?
« Lord Of Dark Forests:
Я понял это, исходя из своего большого опыта прослушивания музыки. И с каждым днем убеждаюсь в этом все сильнее. Чем техничнее музыкант, тем важнее для него показать свое мастерство и тем менее важно для него сделать душевную искреннюю музыку.
ТА пиздец, неужели? Закономерность вывел. То, что Малмстин онанирует еще не повод обвинть всех в онанизме.
Вон блин послушай Казушито Ямашита.
А вот я могу утверждать, что учитывая огромный опыт прослушивания музыки и сам являясь гитаристом скажу – ВСЕ музыканты стремятся к совершенствованию себя, и душевность без техники выразить НЕВОЗМОЖНО, разве что если это жалкая и убогая примитивная душенка, вот тогда действительно – хватит и хуевого звука и расстроенной гитары, ибо выражать собственно НЕЧЕГО.
А тот, чем внутренний мир БОГАТ, будет работать над собой, он будет всегда НЕДОВОЛЕН собой, стремиться сделать лучше! Потому что СОВЕРШЕНСТВУ НЕТ ПРЕДЕЛА! Чем больше я ЗНАЮ, тем больше я НЕ ЗНАЮ.
Я часто просматривал интервью техничных исполнителей, ВСЕ до одного говорили о технике, как о СРЕДСТВЕ, и что это стредство для раскрытия ДУШИ.
« Lord Of Dark Forests:
Мерзость, я послушал столь нахваливаемый тобой BT. Не мое. И уж чего-чего, а Тьмы там нет никакой и в помине.
Вернемся к вопросу о Тьме? Обратно отправишь меня к музыке?
Я несколько компетентен в вопросах Левого Пути/ сатанизма, ест, и поэтому такие безоснавательные заявки и нежелание при это описать собственное понимание начинает уже физиологически раздражать. Если ТЫ и твои дружки тру-блекеры что-то смыслят в Темном Пути/сатанизме, то прежде чем говорить о ТЕМНОСТИ какой-либо музыки пусть предоставят конкретное понимание вопроса, если этого сделать никто НЕ МОЖЕТ, то не фиг кидаться фразами о том, в чем не смыслите. А если смыслите, то почему УПОРНО, (я задавал вопрос о Тьме раз 5, не меньше) мне отказываются отвечать?
Добавлено (11.07.2008 15:31:19):
« Blackberry Jack:
Да и мне, честно говоря, непонятны восторженные визги по поводу этой команды...Ничего интересного или сколько-нибудь оригинального я в ней не нашёл
Обоснуй НА КОГО конкретно они похожи.
Оригинального не нашел, какие ты слушал треки? я вот досконально знаю их творчество, давай подискуссируем на тему.
« Мерзость:
Обоснуй НА КОГО конкретно они похожи
На каждую вторую прог-метал банду...По крайней мере, такие ощущения остались после первого и второго прослушивания. Больше я к ним не возвращался.
« Мерзость:
Оригинального не нашел, какие ты слушал треки?
Devil´s Hall of Fame / Section X.
« Мерзость:
Я верчусь в музыкальных кругах, там где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ МУЗЫКАНТЫ, а не какие-то дилетанты выучившие 4 аккорда, и ВСЕ с кем я общался на эту тему ПОТВЕРДИЛИ МОЕ МНЕНИЕ.
А я верчусь в музыкальных кругах, там где нормальные адекватные люди слушают музыку ушами и воспринимают ее сердцем и душой.
« Мерзость:
Тебе перечислить фамилии, должности?
Зачем? Мне это неинтересно.
« Мерзость:
Я уже где-то тут выше предлагал провести опрос у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ музыкантов подобного рода.
А ты в курсе, что большинство слушателей – НЕпрофессионалы в музыке? И воспринимают ее СУБЪЕКТИВНО и в большинстве случаев по критериям "нравится / не нравится"? Так что "профессиональные музыканты" могут засунуть свое мнение себе в задницу.
« Мерзость:
Гениальный? Чем?
Лирикой, музыкой, атмосферой в музыке.
« Мерзость:
Вот-вот, а ты не задумывался, может в данном случае проблема не в музыке, а в тебе?
И в чем эта проблема? Может быть, я дурак? Причем только потому, что не согласен с тобой? Или может я не умею слушать музыку? Или слушаю неправильную на твой взгляд музыку?
« Мерзость:
душевность без техники выразить НЕВОЗМОЖНО
Еще как возможно. У большинства БМ-групп это великолепно получается. В особенности у Darkthrone, Judas Iscariot, Xasthur, Leviathan и т.д.
« Мерзость:
Я часто просматривал интервью техничных исполнителей, ВСЕ до одного говорили о технике, как о СРЕДСТВЕ, и что это стредство для раскрытия ДУШИ.
А интервью НОРМАЛЬНЫХ (а не техничных) исполнителей ты не просматривал? Например, интервью Дарктрон никогда не смотрел?
« Мерзость:
Я несколько компетентен в вопросах Левого Пути/ сатанизма
Рад за тебя. Учитывая, что при этом ты считаешь Dimmu Borgir элитой БМ, ты прямо Nero №2. Не пробовал общаться с ним?
« Мерзость:
А если смыслите, то почему УПОРНО, (я задавал вопрос о Тьме раз 5, не меньше) мне отказываются отвечать?
А ты еще не догадался?
« Blackberry Jack:
На каждую вторую прог-метал банду...По крайней мере, такие ощущения остались после первого и второго прослушивания. Больше я к ним не возвращался.
BT абсолютно не похожи на большинство прог-метал банд. Я сам слушаю прог. А по поводу мрачного настроя – многие их вещи уж точно мрачнее, чем различное тупорылое жужжалово типа Иуды Искариота. ИМХО. Кстати, вот уж чего я не могу понять, так что гениального многие находят в этом штатовском one-man бэнде?  :~ Как по мне, ничуть не лучше Darkthrone.  :\:
А по поводу того, раскрыта или не раскрыта там Тьма, так по-моему это не определяющее в критериях КАЧЕСТВА музыки. Хоть я, конечно, слабо понимаю, что такое Тьма  :).
Добавлено (11.07.2008 16:01:46):
« Lord Of Dark Forests:
А я верчусь в музыкальных кругах, там где нормальные адекватные люди слушают музыку ушами и воспринимают ее сердцем и душой.
А если я предпочитаю техничную (в большинстве своем) музыку, то по твоему я её слушаю жопой? Или чем? Или она от этого перестаёт быть душевной?
« Exorcist:
А если я предпочитаю техничную (в большинстве своем) музыку, то по твоему я её слушаю жопой?
Я тоже люблю техничную музыку, но когда техничность идет в ущерб эмоциональности или её "глубины", я не стану слушать такую музыку.
« Blackberry Jack:
Я тоже люблю техничную музыку, но когда техничность идет в ущерб эмоциональности или её "глубины", я не стану слушать такую музыку.
И я не стану! Только вот как определить, где техничность – в ущерб глубине или эмоциональности, а где – ещё нет? Вернее, определить-то несложно, но это будет ЧИСТО СУБЪЕКТИВНО :!: А то тут некоторые доказывают, что, дескать, если У НИХ чья-то музыка эмоций не вызывает – то она БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНА.
Добавлено (11.07.2008 16:16:29):
Атмосфера в музыке есть, пожалуй, в любом случае. Если кто-то находит атмосферу в каком-то музыкальном произведении – значит она там уже есть. Вкладывал же автор какие-то эмоции в свое произведение. Дело в другом: может ли дилетантский бред на ненастроенном инструменте, пусть и искренний, считаться КАЧЕСТВЕННОЙ музыкой?
« Lord Of Dark Forests:
А я верчусь в музыкальных кругах, там где нормальные адекватные люди слушают музыку ушами и воспринимают ее сердцем и душой.
Вообще-то мы говорили о музыкантах, вроде. И кстати, те круги, где верчусь я – тоже и ТАК подходят в том числе, если есть что слушать.
« Lord Of Dark Forests:
А ты в курсе, что большинство слушателей – НЕпрофессионалы в музыке? И воспринимают ее СУБЪЕКТИВНО и в большинстве случаев по критериям "нравится / не нравится"? Так что "профессиональные музыканты" могут засунуть свое мнение себе в задницу.
Ага, т.е. критерии качества музыки должен оценивать не музыкант, а некомпетентный слушатель?
« Lord Of Dark Forests:
Лирикой, музыкой, атмосферой в музыке.
А где ты его лирику то взял? Он ее не публикует на дисках  ;)
Не слышу там музыки в упор.
« Lord Of Dark Forests:
И в чем эта проблема? Может быть, я дурак? Причем только потому, что не согласен с тобой? Или может я не умею слушать музыку? Или слушаю неправильную на твой взгляд музыку?
Ты выставляешь абсолютно НЕОБОСНОВАННЫЙ тезис, что вся техничная музыка – онанизм и лишена души, а весь шерпотрепный любительский БМ – охуенно душевная музыка.
Если бы ты просто писал НРАВИТСЯ/НЕ НРАВИТСЯ было бы все по-другому.
« Lord Of Dark Forests:
Еще как возможно. У большинства БМ-групп это великолепно получается. В особенности у Darkthrone, Judas Iscariot, Xasthur, Leviathan и т.д.
Ну если это АДЕКВАТНО выражает их душу, то представляю какие это ограниченные душенки (о тех, кого слышал)
« Lord Of Dark Forests:
А интервью НОРМАЛЬНЫХ (а не техничных) исполнителей ты не просматривал? Например, интервью Дарктрон никогда не смотрел?
Ага, т.е. НОРМАЛЬНЫЙ исполнитель, тот который играет чем хуже...
Читал интервью Иуды Искариота – ну во-первых от сатанизма/ ПЛР он далек, просто закомплексованный обиженный на мир мизантроп.
Кстати, что примечательно, случай из общения одного человека с ним по аське, который поздравил его с днем рождения "Happy birthday my black brother!", после чего тот кинул его в ингор.
Это сколько надо иметь много мозгов, чтобы ожидать от блекера в данном контексте смысла не о БМ, а о негре...
« Lord Of Dark Forests:
Рад за тебя. Учитывая, что при этом ты считаешь Dimmu Borgir элитой БМ, ты прямо Nero №2. Не пробовал общаться с ним?
Не стоит уклоняться от темы.
« Lord Of Dark Forests:
А ты еще не догадался?
Значит я со всей ответственностью заявляю, раз ты отказываешься отвечать на вопрос, в котором ты якобы компетентен – значит это все НЕОБОСНОВАННЫЕ ЗАЯВКИ с твоей стороны. Ни хрена ты значит в этом не смыслишь.
« Blackberry Jack:
Я тоже люблю техничную музыку, но когда техничность идет в ущерб эмоциональности или её "глубины", я не стану слушать такую музыку.
Такое впечатление что некотроые читают топ ВЕРТИКАЛЬНО, по моему подобное я тут повторял несколько раз.
Так проанализируем на что похожи конкретные треки БТ? или ты еще одно трепло, которое кидается малоинформативками?
« Exorcist:
Вернее, определить-то несложно, но это будет ЧИСТО СУБЪЕКТИВНО
Млин, ну ведь Vorlokh пытается донести эту незатейливую мысль до Мерзости на протяжении уже нескольких страниц. Не существует объективных оценок музыки, их просто нет! Можно оценить степень техничности музыканта, но никак не уровень эмоционального восприятия его музыки отдельно взятым субъектом! Ведь нельзя же выдавать своё личное мироощущение за абсолютную истину :|
« I fear no Evil:
Я вот сижу, слушаю Stephen O'Malley 2008 "Salt" и вспоминаю Промокашку из "Место встречи изменить нельзя" со словами "Ха! Так и я могу!" ))
А я вот вчера послушал, вперся... Ты то похожее сделать можешь, но будет ли оно так же цеплять? Боюсь, что наврядли ) Не все так просто. как кажется )
« Мерзость:
Если ты мне укажешь хотя бы мнение одного АДЕКВАТНОГО музыканта, компетентного в вопросе, будет о чем говорить. То что вы их там , еще не значит что они там ЕСТЬ.
Что есть для тебя адекватный музыкант? А то понятие адекватности – оно очень и очень растяжимое.
« Мерзость:
Под этим "бредом", тем не менее я уверен подпишется большинство музыкантов.
Большинство не является показателем.
« Мерзость:
Это уже скорее будет исключение. Раритет.
Дарктрон :)
« Мерзость:
Вот-вот. А некоторые ставят это ЕДИНСТВЕННЫМ критерием качества, да еще и заставляют других видеть душу там , где ее наличие ОЧЕНЬ сомнительно.
Ну так емае, это не единственный, но основной параметр. Какой бы ни была музыка, если она тебе не нравится – ты её слушать не будешь. Даже если согласен, что она крута, наворочена и т.д. Все ведь просто по сути, нравится – слушаешь. не нравится – не слушаешь.
« Мерзость:
Некоторым людям в голову вбили в голову, что техника не нужна, более того техника – ЭТО ПЛОХО, потому что это будет всегда ОНАНИЗМ.
Ну, ты передергиваешь. Я, к примеру, не говорю, что техника это плохо. Это наоборот хорошо :) Но и ДТ те же, которые кстати играть умеют, делая простую и примитивную в плане исполнения музыку очень и очень хороше её делали и делают. И это говорит о том, что можно играть просто, но классно.
« Мерзость:
Кстати, мне напомнило это все советские времена, когда пролетарий , дорвавшись до всего, в искусстве подобное проталкивал на уровне государства – вся классическая литература – бездушное порождение буржуазии, а вот пролетарское дилетанское искусство – вершина человеческого гения!
Передергиваешь.
« Мерзость:
Я верчусь в музыкальных кругах, там где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ МУЗЫКАНТЫ, а не какие-то дилетанты выучившие 4 аккорда, и ВСЕ с кем я общался на эту тему ПОТВЕРДИЛИ МОЕ МНЕНИЕ. Тебе перечислить фамилии, должности? Я уже где-то тут выше предлагал провести опрос у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ музыкантов подобного рода.
Ну гордись, хуле  :D Мне, например, как-то фиолетово, что там считают другие люди, независимо от того, профессиональные ли они музыканты или нет )) Мне важно нравится ли музыка мне ) А нравится ли она воооон тому дяде или нет – это уже дело десятое.
« Мерзость:
Для меня это примитивное дерьмо. Прочитал отзывы, думал найду там что-то интересное, никакой там Тьмой не пахнет и близко. Дилетанский , бездарный бред.
Зато хочешь сказать тьмой пахнет в ДБ? ))
« Мерзость:
ТА пиздец, неужели? Закономерность вывел. То, что Малмстин онанирует еще не повод обвинть всех в онанизме.
Ну так епта, верно и обратное ) Душевной и просто приятной может быть и простая и примитивная музыка.
« Мерзость:
А вот я могу утверждать, что учитывая огромный опыт прослушивания музыки и сам являясь гитаристом скажу – ВСЕ музыканты стремятся к совершенствованию себя
Вот с этим согласен.
« Мерзость:
душевность без техники выразить НЕВОЗМОЖНО, разве что если это жалкая и убогая примитивная душенка
Вот с этим – не согласен. Обьяснить сложное простыми словами – это еще сложнее, чем обьяснить сложное сложными словами.
« Мерзость:
А тот, чем внутренний мир БОГАТ, будет работать над собой, он будет всегда НЕДОВОЛЕН собой, стремиться сделать лучше! Потому что СОВЕРШЕНСТВУ НЕТ ПРЕДЕЛА! Чем больше я ЗНАЮ, тем больше я НЕ ЗНАЮ.
Несомненно. Только это ни в коей мере не говорит о том, что всегда нужно усложнять.
« Exorcist:
Кстати, вот уж чего я не могу понять, так что гениального многие находят в этом штатовском one-man бэнде? :~ Как по мне, ничуть не
лучше Darkthrone. :\:
Гыгы, ну если учесть, что Дарктрон – сильнейшая из когда либо существовавших на данный момент блэковых банд, то это очень даже хороший комплемент Иуде. А он таки пиздат, да )
« Exorcist:
А если я предпочитаю техничную (в большинстве своем) музыку, то по твоему я её слушаю жопой? Или чем? Или она от этого перестаёт быть душевной?
Нет, просто тебе нравистя другая музыка и все.
Ебаный в рот, ну вас самих не заебало? По третьему кругу одно и то же пошло. Все уже договорились, что оченка субьективна. Что каждый слушает то, что ему нравится. Что обьективно оценить музыку можно лишь отчасти, по техничности игры, качеству записи и т.д. Но это не основные параметры.
Короче, чего воду в ступе мнем?
Blackberry Jack, и не стоит вырывать цитаты из контекста! Ты придаешь совершенно другой смысл высказыванию.
« Blackberry Jack:
Ведь нельзя же выдавать своё личное мироощущение за абсолютную истину
Одно мироощущение строится на конкретных РАЗУМНЫХ аргументах, а другое строится просто на основании субъективного мнения – какое из них будет БЛИЖЕ к истине?
« Мерзость:
Так проанализируем на что похожи конкретные треки БТ? или ты еще одно трепло, которое кидается малоинформативками?
Ты серьёзно полагаешь, что я сейчас пойду переслушивать этот BT, только для того, чтобы доказать тебе что-нибудь? ;)
« Мерзость:
Такое впечатление что некотроые читают топ ВЕРТИКАЛЬНО
Вот именно, особенно странно, когда приходится разжевывать такие простые истины вроде бы не глупому человеку :)
Господа, разговор зашел в тупик. То, что искренность и душевность НЕ МОГУТ служить ОБЪЕТИВНЫМИ критериями качества музыки в силу своей СУБЪЕКТИВНОСТИ мы уже, по-моему, и в других ветках форума обсудили. Для того, чтобы судить об искренности творчества того или иного музыканта нужно, как минимум, неплохо знать его лично. К тому же, если этот музыкант – талант и профи – он может и за бабки написать хорошую вещь. Тем более, сочиняя эту вещь за бабки, он может попутно получить ИСКРЕННЕЕ удовольствие от процесса сочинения или результата. Так что с этой стороны нам к критериям качества не подступиться. Одной техникой тоже все не перемеряешь, некоторые и на четырех аккордах шедевры делали. Нужно или искать другие, более объективные критерии, либо признать, что таковых (объективных) не существует.
« Мерзость:
Одно мироощущение строится на конкретных РАЗУМНЫХ аргументах, а другое строится просто на основании субъективного мнения – какое из них будет БЛИЖЕ к истине?
Что является критерием разумности? Что есть истина?
« Exorcist:
Нужно или искать другие, более объективные критерии, либо признать, что таковых (объективных) не существует.
Не нужно.
« VVoorlokk:
Кстати, вот уж чего я не могу понять, так что гениального многие находят в этом штатовском one-man бэнде? :~ Как по мне, ничуть не
лучше Darkthrone. :\:
Гыгы, ну если учесть, что Дарктрон – сильнейшая из когда либо существовавших на данный момент блэковых банд, то это очень даже хороший комплемент Иуде. А он таки пиздат, да )
Вообще-то у меня диаметрально противоположное мнение о Darkthrone, но получилось действительно прикольно :)
« VVoorlokk:
Что есть для тебя адекватный музыкант? А то понятие адекватности – оно очень и очень растяжимое.
1. Человек который обладает знаниями по музыке.
2. Богатым музыкальным багажем по МНОГИМ музыкальным стилям.
3. Интеллектуально развитый как личность в целом.
4. Профессиональный музыкант.
5. Который постоянно приобретает все новые и новые знания по музыке.
6. Желательно, композитор.
« VVoorlokk:
Большинство не является показателем.
Смотря КАКОЕ большинство. Если большинство , как стадо – то да. А вот большинство ПРОФЕССИОНАЛОВ, это уже повесомее.
« VVoorlokk:
Ну так емае, это не единственный, но основной параметр. Какой бы ни была музыка, если она тебе не нравится – ты её слушать не будешь. Даже если согласен, что она крута, наворочена и т.д. Все ведь просто по сути, нравится – слушаешь. не нравится – не слушаешь.
Все верно. Только вот я НЕ СЧИТАЮ все, что мне не нравится ДЕРЬМОМ.
И , кстати, не одно из того, что можно смело назвать дерьмом мне не нравится :D
« VVoorlokk:
Дарктрон :)
По мне Дарктрон бездарная музыка.
Пример простой музыки – Кататония 96, 3-нотная инструменталка с Бурзума. Вот у них минимализм оправдан. И примитивом это не назовешь.
« VVoorlokk:
Ну, ты передергиваешь. Я, к примеру, не говорю, что техника это плохо. Это наоборот хорошо :) Но и ДТ те же, которые кстати играть умеют, делая простую и примитивную в плане исполнения музыку очень и очень хороше её делали и делают. И это говорит о том, что можно играть просто, но классно.
Я не передергиваю, почитай посты лесного лорда. Не знаю, где они показали , что УМЕЮТ играть. ну хотя, тоже умение играть – относительно. Для кого-то дворовой пацан , лупящий 3 аккорда великий исполнитель.
« VVoorlokk:
Ну гордись, хуле :D Мне, например, как-то фиолетово, что там считают другие люди, независимо от того, профессиональные ли они музыканты или нет )) Мне важно нравится ли музыка мне ) А нравится ли она воооон тому дяде или нет – это уже дело десятое.
В данной теме мы говорим не о НРАВИТСЯ/ НЕ НРАВИТСЯ, а о критериях КАЧЕСТВА музыки. Не передергивай!
Другой вопрос, если кто-то честно скажет мне нравится НЕ КАЧЕСТВЕННАЯ музыка. Вопросы отпадут.
« VVoorlokk:
Зато хочешь сказать тьмой пахнет в ДБ? ))
Да, и что?
« VVoorlokk:
Ну так епта, верно и обратное ) Душевной и просто приятной может быть и простая и примитивная музыка.
Может, только из нее КАЧЕСТВЕННОЙ очень мало.
А конечно, выразить, например убогую душу парой аккордов очень даже можно. А вот выразить богатый внутренний мир – много сложнее. Чем меньше средств и возможностей – тем более ограничено музыкальное перо.
« VVoorlokk:
Вот с этим – не согласен. Обьяснить сложное простыми словами – это еще сложнее, чем обьяснить сложное сложными словами.
Почитай сообщение выше, я переформулировал . Выразить простыми (но только НЕ ПРИМИТИВНЫМИ) – гораздо сложнее.
« VVoorlokk:
Несомненно. Только это ни в коей мере не говорит о том, что всегда нужно усложнять.
А я такого и не говорил. Согласись один и тот же гитарист сыграет ОЧЕНЬ простую пъесу уж очень по разному.
« VVoorlokk:
Короче, чего воду в ступе мнем?
Спрашивай у своих товарищей, которые не согласны с твоими выводами. Они считают что искренность и только искренность определеяет все, а все остальное засунуть в жопу можно :)
Добавлено (11.07.2008 16:49:00):
« Blackberry Jack:
Ты серьёзно полагаешь, что я сейчас пойду переслушивать этот BT, только для того, чтобы доказать тебе что-нибудь? ;)
Тогда не кидайся подобными фразами, выставляя себя треплом.
« Exorcist:
Одной техникой тоже все не перемеряешь, некоторые и на четырех аккордах шедевры делали. Нужно или искать другие, более объективные критерии, либо признать, что таковых (объективных) не существует.
Согласен. Вроде изначально и предполагалось, что ПОЛНОСТЬЮ объективной оценки не существует. Вопрос лишь в том, чья оценка более компетентна – человека более образованого/разумного/музыканта и т.д. или бабушки Аси на улице?
П.с. Кстати, в исполнении вещи на 4 аккорда тоже очень много нюансов:
звукоизвлечение, туше, динамика, артикуляция, гармония, ритм, метр, темп... ;)
Добавлено (11.07.2008 16:56:50):
« VVoorlokk:
Что является критерием разумности? Что есть истина?
Вопрос неплохо освещен вот здесь.
« Мерзость:
Тогда не кидайся подобными фразами, выставляя себя треплом
В общем-то на этом форуме я имею те же права, что и ты ;) Если кто-то не готов поливать елеем твою любимую группу, это не значит, что можно этого человека оскорблять. Кстати говоря, это всего лишь мнение – не более и не менее весомое, чем у тебя, или кого бы то ни было ещё ;)
« Мерзость:
Вопрос лишь в том, чья оценка более компетентна – человека более образованого/разумного/музыканта и т.д. или бабушки Аси на улице?
Ясно, то есть все не-музыканты слушать и оценивать музыку не могут? :)
« Мерзость:
А вот большинство ПРОФЕССИОНАЛОВ, это уже повесомее.
В любом случае такие вещи индивидуальны.
« Мерзость:
Все верно. Только вот я НЕ СЧИТАЮ все, что мне не нравится ДЕРЬМОМ.
Ну так я считаю штоле? :~
« Мерзость:
И , кстати, не одно из того, что можно смело назвать дерьмом мне не нравится :D
Хехе, смело назвать дерьмом можно что угодно, особенно после второй ) Только вот всегда ли оно оправдано? :)
« Мерзость:
По мне Дарктрон бездарная музыка.
Ну блин, вопрос восприятия... я слышу там что-то очень классное и приятное мне. Ты не слышишь. Я ж не говрюрю, что Темностул всем нравиться должен.
« Мерзость:
Я не передергиваю, почитай посты лесного лорда. Не знаю, где они показали , что УМЕЮТ играть. ну хотя, тоже умение играть – относительно. Для кого-то дворовой пацан , лупящий 3 аккорда великий исполнитель.
Они на первом альбоме (Cromlech) дэт играли. Не очень сложный но вполне себе.
« Мерзость:
В данной теме мы говорим не о НРАВИТСЯ/ НЕ НРАВИТСЯ, а о критериях КАЧЕСТВА музыки. Не передергивай!
Я не передергиваю, я говорю таким образом, что однозначные критерии, такие как уровень игры – далеко не все возможные критерии.
« Мерзость:
Да, и что?
Да ниче, я просто очередной раз пытаюсь обьяснить что это все субьективно. для меня ДБ не махнет ничем. Просто эмоций не вызывает.
« Мерзость:
А конечно, выразить, например убогую душу парой аккордов очень даже можно. А вот выразить богатый внутренний мир – много сложнее.
Ага, вот я и говорю, что самое сложное это выразить богтый внутренний мир (и чего ты так к нему причепился то? может же выражаться какой-то отдельный аспект) ограниченными средствами – это еще сложнее.
« Мерзость:
А я такого и не говорил. Согласись один и тот же гитарист сыграет ОЧЕНЬ простую пъесу уж очень по разному.
Естественно :)
« Мерзость:
Тогда не кидайся подобными фразами, выставляя себя треплом.
Он не выставляет себя треплом, он просто выразил свое мнение.
« Мерзость:
звукоизвлечение, туше, динамика, артикуляция, гармония, ритм, метр, темп
Кто б спорил.
Кстати, Мерзость, ты слышал поздние релизы Дэтспелл Омега?
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин