|
Форум: Чистилище: Критерии качества музыки
Существуют, по-вашему, какие-то критерии, по которым можно оценить, хорошая группа или дерьмовая?
Возможно ли вообще объективная оценка музыки и если да, то где грань между субъективной или объективной оценкой творчества той или иной группы?
Чем вы руководствуютесь при формировании своего отношения к той или иной группе? Только вашим отношением к собственно музыке группы или отношением к текстам песен, имиджем музыкантов, их философским и религиозным взглядам?
« MetalManiac:
Существуют, по-вашему, какие-то критерии, по которым можно оценить, хорошая группа или дерьмовая?
Конечно существуют. В музыке очень много выразительных средств (темп, ритм, метр,мелодия, гармония, лад и т.д. ) по использованию которых можно судить о композиторе.
« MetalManiac:
Возможно ли вообще объективная оценка музыки и если да, то где грань между субъективной или объективной оценкой творчества той или иной группы?
Стоит просто разделять оценку: нравится/не нравится, от музыка/бездарный бред.
« MetalManiac:
Чем вы руководствуютесь при формировании своего отношения к той или иной группе?
Ровно, как и профессиональными знаниями о музыке, так и тем впечатлением, которое она оставляет. Т.е. слушаю не только, как применены выразительные средства, но и саму идею, настроение, атмосферу и т.д.
« MetalManiac:
Только вашим отношением к собственно музыке группы или отношением к текстам песен, имиджем музыкантов, их философским и религиозным взглядам?
Самое главное – музыка. Все-таки я слушаю музыку, а не читаю книгу или смотрю шоу. Естественно, приятно , когда у песен красивые тексты, приятно, когда схожее мировоззрение, релизиозные взгляды, но это вторично.
Лучше уж буду слушать католика Баха, чем позиционирующих себя, как темных – дарктрон.
Возможно ли вообще объективная оценка музыки
Нет.
И соответственно на вопрос
Существуют, по-вашему, какие-то критерии...
Ответ: конечно же существуют, чисто субъективные и у каждого свои.
---------------------------------------
Только вашим отношением к собственно музыке группы или отношением к текстам песен, имиджем музыкантов, их философским и религиозным взглядам?
Скажем так – в некоторых случаях текст может испортить впечатление от музыки, иногда настолько, что и слушать не смогу.
« NoMadR:
Нет.
И соответственно на вопрос
Существуют, по-вашему, какие-то критерии...
Ответ: конечно же существуют, чисто субъективные и у каждого свои.
Люблю релятивистов :). Тогда к вам вопрос: правомерно ли считать музыкой записанный на диск звук спускаемого сливного бочка? Стук молотком по металлу? и т.д.
« Мерзость:
Люблю релятивистов :). Тогда к вам вопрос: правомерно ли считать музыкой записанный на диск звук спускаемого сливного бочка? Стук молотком по металлу? и т.д.
А кто-то из таких звуков албомы записывает и находятся люди, которые слушают.
Так что, если вы сторонник классических взглядов на музыку, то подобное творчество не найдёт у вас понимания :) А если нет, то да! Всё просто.
« MetalManiac:
Существуют, по-вашему, какие-то критерии, по которым можно оценить, хорошая группа или дерьмовая?
Сушествует, и очень много. Однако несмотря на их большое кол-во, 90% всех "меломанов" оценивют музыку по принципу: если я слушаю и мне нравится, то музыка просто отпад, а всё остальное фуфло.
« MetalManiac:
Возможно ли вообще объективная оценка музыки и если да, то где грань между субъективной или объективной оценкой творчества той или иной группы?
Вполне возможна. Но только для этого необходимо не просто слушать музыку, но и разбираться в ней. (иметь профессиональные знания)
« Booroondook:
А кто-то из таких звуков албомы записывает и находятся люди, которые слушают.
Но они слушают НЕ МУЗЫКУ.
« Booroondook:
Так что, если вы сторонник классических взглядов на музыку, то подобное творчество не найдёт у вас понимания :) А если нет, то да! Всё просто.
Как человек музыкально образованный могу сказать, рамок в музыке НЕТ. Но это не значит что ВСЕ ЧТО УГОДНО можно подсунуть под понятие музыки.
Скажем так – не свобода ОТ, а свобода ДЛЯ.
« Мерзость:
Но они слушают НЕ МУЗЫКУ.
А существует определение музыки? А то многие знакомые мне люди утверждают что black/death/grind – это не музыка, а некоторые аналогичного мнения о heavy/power/progressive и вообще считают, что metal/rock не музыка :) Многие кстати электронщину танцевальную (не знаю как правильно называется :) ) не считают музыкой.
Добавлено (05.06.2008 13:21:36):
« DrafTT:
Вполне возможна. Но только для этого необходимо не просто слушать музыку, но и разбираться в ней. (иметь профессиональные знания)
Т.е. если человек имеет музыкальное образование и он слышал музыку того же рода (стиля, направления), что оцениваемая им группа, он может судить о группе объективно?
« MetalManiac:
А существует определение музыки?
конечно
« MetalManiac:
Т.е. если человек имеет музыкальное образование и он слышал музыку того же рода (стиля, направления), что оцениваемая им группа, он может судить о группе объективно?
Добавлю + к эрудиции и знаниям нужен интеллект, тогда , безусловно – да.
« Мерзость:
к эрудиции и знаниям нужен интеллект
А эти понятия разве не связаны?
« Мерзость:
правомерно ли считать музыкой записанный на диск звук спускаемого сливного бочка?
Правомерно ли считать музыкой гудение перегруженной гитары или визжащий звук саксофона?
А ответ прост – сам по себе какой-либо звук ещё не музыка, музыка это как минимум два таких звука  ;), т.е. определённого рода модуляция. А уж из чего какой звук извлечён совершенно не важно. По-моему очевидно.
Имхо, критерии оценки музыки всегда субъективны.
Для меня первостепенное значение имеет именно музыкальная сторона – приятная мелодия, гармоничный аккомпанемент, эмоциональный голос, интересное развитие музыкальной темы. Если ничего этого нет, то мне такая музыка неинтересна. Но это не даёт мне оснований утверждать, что эта музыка плоха; например, может оказаться, что там под однообразные аккорды хилый голос поёт очень серьёзный философский текст, такая музыка тоже имеет свою ценность.
Ещё есть такой аспект, как качество исполнения / владения инструментами. Конечно, если музыканты не попадают в ноты, то это плохо – потому что страдает один из вышеперечисленных признаков. А если, например, вместо барабанщика играет драм-машина, то это не делает автоматически музыку плохой. Например, та же танцевальная электронщина – одна большая драм-машина, но тем не менее это вполне себе музыка.
« Мерзость:
правомерно ли считать музыкой записанный на диск звук спускаемого сливного бочка? Стук молотком по металлу? и т.д.
Из сливного бачка может получиться музыка, если в ней будет ритм, мелодия, музыкальная тема. Например, сливать несколько разных бачков, или использовать его как сэмпл. Очень старый и засорённый бачок может и сам по себе оказаться весьма музыкальным. Есть такие стили, как нойз и эмбиент, в них используются самые разные источники звуков. Вспомним авангардистов из "Необыкновенного концерта", на мой взгляд, третья часть их "конструкции" вполне музыкальна. :-)
« MetalManiac:
если человек имеет музыкальное образование и он слышал музыку того же рода (стиля, направления), что оцениваемая им группа, он может судить о группе объективно?
Не просто слышал, а слушал, причём много – только тогда он сможет в некоторой степени приблизиться к объективности. (Т.е. нужна как раз эрудиция). А музыкальное образование, может быть, и не является необходимым. Оно позволяет оценивать мастерство исполнения; но если музыканты играют настолько плохо, что портят музыку, то это услышит любой заинтересованный слушатель.
Goblin Alchemist не убавить не прибавить....Разве что у многих музыка ассоцируется с имиджем исполнителя и по этой причине может не нравится или наоборот...
« Goblin Alchemist:
Имхо, критерии оценки музыки всегда субъективны.
Т.е. объективных не может быть по определению?
« Goblin Alchemist:
ожет оказаться, что там под однообразные аккорды хилый голос поёт очень серьёзный философский текст, такая музыка тоже имеет свою ценность.
Тут имеет ценность не музыка, а текст.
« Goblin Alchemist:
Из сливного бачка может получиться музыка, если в ней будет ритм, мелодия, музыкальная тема.
Чтобы была мелодия – нужнен звук из музыкального звукоряда. А сливной бочок звучит как шум.
Но нойз не подпадает под определение музыки.
« Goblin Alchemist:
сть такие стили, как нойз и эмбиент, в них используются самые разные источники звуков.
Знаю про эти стили.
« Мерзость:
Лучше уж буду слушать католика Баха, чем позиционирующих себя, как темных – дарктрон.
Гыгы, а мне вот ДТ больше нравится :)
По сабжу – согласен с Номадром:
« NoMadR:
конечно же существуют, чисто субъективные и у каждого свои.
« Мерзость:
Тогда к вам вопрос: правомерно ли считать музыкой записанный на диск звук спускаемого сливного бочка? Стук молотком по металлу? и т.д.
Да. Любое осмысленное сочетание звуков – музыка :)
Мерзость, ты слшал Masonna или Merzbow? Чтоб далено не ходить, возьмем известные проекты :)
Для каждого направления – свои критерии... Бессмысленно оценивать блэк по техничности исполнения и качестве записи, точно так же как бессмысленно оценивать прогрессив по атмосферности и эмоциональности.
« Rivfader:
бессмысленно оценивать прогрессив по атмосферности и эмоциональности
Почему? Есть немало прогрессивных групп, создающих выдающуюся атмосферу и весьма искренних. ИМХО :)
« Rivfader:
Бессмысленно оценивать блэк по техничности исполнения и качестве записи
Ну это уже тема про то что тру, что не тру :)
По мне так любую музыку можно оценивать по совокупности атмосферности/эмоциональности, техничности/качества (не обязательно качестве записи) и др. параметров, блэк в том числе :) Вот Фрост техничный ударник и его проект 1349 ничего так, хотя никакой особой атмосферности я там не заметил, только техничность/напор :) Всё ИМХО конечно.
« MetalManiac:
Почему?
Потому что у прогрессивных и блэковых групп разные цели и, соответственно, разные способы их достижения... И потом, как известно, из всякого правила есть исключение. :)
Rivfader, у любой музыки есть своя атмосфера, если музыка сыгранна от души :) Ну это по крайне мере было бы логичным.
Vorlokh, я как-то в прогрессивной музыке редко замечал душевность.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин