|
Форум: Чистилище: Критерии качества музыки
« veyda:
Ээээээээ.... вы понимаете разницу между "соло" и "пьеса"? Пьеса – это сольное или ансамблевое законченное музыкальное произведение небольшого размера. Инструменты, для которых она может быть написана, никак не лимитированы. Ансамбль МОЖЕТ целиком состоять из ударных. Разных.
Я это прекрасно понимаю. Все правильно. Но я задал вопрос другого характера – музыкален ли будет концерт состоящий только из пьес для ударных?
конечно, для музыканта может быть интересно соло на барабанах даже на протяжении полтора часа, но именно как музыка... Имхо, несколько не музыкально.
« veyda:
Ключевые слова – "кажется" и "мне". У меня лежат два альбома с японскими барабанами. Два раза по 70-80 минут. Меня не утомляет, я обожаю и японские и арабские барабаны. А утомляли меня Шопен и Лист, потому что когда я их играла в школе, то, мягко говоря, задолбалась (а Родиона Щедрина просто убить была готова за то издевательство, которое ОН считал музыкой). Моя мама, например, не может слушать произведения для флейты, потому что флейта в пять минут вызывает у нее дикую мигрень  :)
О релятивизме я уже написал выше, вроде. И понимаю что вы хотите сказать с первых слов поста и полностью с вами согласен. Просто есть один очень серьезный нюанс. Вот например американская демократия – не до абсурда ли они дошли?
Так и тут допуская что музыка может быть ВСЕ, мы тем самым даем основания разному бездарному бреду – сердючкам, биланам, летовым шанс гордо носить статус МУЗЫКА. То, чем они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. И не потому, что они не нравятся МНЕ, а потому что от них будет КОРОБИТЬ любого МУЗЫКАНТА.
Понимаете, о чем я?
П.с. Насчет Шопена вы зря, заложил как никак целый стиль в металл музыке  :D
А как вам этюд Скрябина до-диез минор?
Добавлено (19.06.2008 12:43:33):
« VVoorlokk:
А я не вобще, вобще можно говорить очень долго и безрезультатно.
Скажу, что считаю мочой "музыку" Летова. Это к вопросу о лаже.
« VVoorlokk:
Ок, скажи мне тогда, Foetopsy или ЕХГ – гавно? Просто скажи, да или нет. Ну точней не просто так скажи, а послушай сначала )))
Вот именно сказал, что не слышал.
На счет той аналогии – с пивом и мочой – это было на тему, что можно лажать как угодно, и это будет музыкой.
Если ты хочешь конкретный пример – я привел – Егор Летов.
« Мерзость:
О
П.с. Насчет Шопена вы зря, заложил как никак целый стиль в металл музыке :D
Это какой он стиль заложил? Funeral Doom что ли?
:)
N.P.: Bathory – War Supply
« Kuhulin:
Funeral Doom что ли?
Агам-с) Слушал скептицизм, навеяло)
вот народ пошел, еще меня в много томстве обвеняете=)), скажу так мне качество не главное=)), если коненчо в плане записи музыки, а если в музыкальном плане, то если долго и качественно работать над песней то не может плохо плучиться по принципиально.
так же можно что критерий качества музыки являеться то что сами музыканты в носят в неё(идею) и как эта идея доноситься до людей.
« Мерзость:
" Kuhulin:
Funeral Doom что ли?
Агам-с) Слушал скептицизм, навеяло)
Ну так можно далеко зайти :)
Скрябин – отец industrial
Рахманинов – prog
Григ и Мусоргский – соответственно viking и pagan :D
N.P.: Satyricon – Mother North
Все не осилила, но вот... время, потраченное музыкантом на альбом или на композицию – это критерий? Таки, композиция, которая писалась пять минут и композиция, на которую ушло два года – это две большие разницы...
« Kuhulin:
Ну так можно далеко зайти :)
Скрябин – отец industrial
Рахманинов – prog
Григ и Мусоргский – соответственно viking и pagan
:D ааа под столом)))
Не вообще, мне кажется отсылки к классикам, как прародителям определенных стилей очень даже уместны) И очень даже легко понять почему
« pizda s ushami:
Все не осилила, но вот... время, потраченное музыкантом на альбом или на композицию – это критерий?
Конечно нет. Вон Финн Циклел в интервью сказал, что придумал наброски альбома Beyond Twilight за 3 недели, тем не менее я считаю этот альбом одним из "абсолютов" металла.
А дурак может сидеть и год над произведением, и получится говно.
« pizda s ushami:
Таки, композиция, которая писалась пять минут и композиция, на которую ушло два года – это две большие разницы...
Да все это ситуативно. Вот иногда сажусь и пишу за ночь вещь. При чем разноплановую, достаточно сложную и т.д. И доволен результатом. А иногда не могу добиться того, что хочу слышать и год просиживая всего лишь над одной композицией, периодически к ней возвращаясь.
« Мерзость:
Если ты хочешь конкретный пример – я привел – Егор Летов.
Ну, я в ответ скажу, что считаю его лучшим исполнителем панк-рока на территории бывшего ссср. Но ГО – это как бы отдельный разговор, явление в музыке весьма специфическое.
« Мерзость:
Вот именно сказал, что не слышал.
Вышеозначенные примеры менее специфичны в своем жанре. Рекомендую слухнуть хотя бы интереса ради.
Ладно, мы совсем по-разному оцениваем музыку, спорить об этом дальше смысла не вижу.
Не вообще, мне кажется отсылки к классикам, как прародителям определенных стилей очень даже уместны) И очень даже легко понять почему
мне кажеться или тут форум все таки металлистов??? так что примеры пожалуста из металла, не все, наверно, смогут осилить классиков
А дурак может сидеть и год над произведением, и получится говно.
Да все это ситуативно. Вот иногда сажусь и пишу за ночь вещь. При чем разноплановую, достаточно сложную и т.д. И доволен результатом. А иногда не могу добиться того, что хочу слышать и год просиживая всего лишь над одной композицией, периодически к ней возвращаясь.
у кого как это получаеться, но от того что музыкант-композитор посидит денек другой над доработкой матерьяла от этого точно качество не ухудшиться, для шедевра никаках сроков не жалко, это надо понимать.
Если ты хочешь конкретный пример – я привел – Егор Летов.
Vorlokh мерзость просто зациклен на нем, в теме про тяжолую музыку приводит панк пример=))
Добавлено (21.06.2008 02:29:21):
Не вообще, мне кажется отсылки к классикам, как прародителям определенных стилей очень даже уместны) И очень даже легко понять почему
мне кажеться или тут форум все таки металлистов??? так что примеры пожалуста из металла, не все, наверно, смогут осилить классиков
А дурак может сидеть и год над произведением, и получится говно.
Да все это ситуативно. Вот иногда сажусь и пишу за ночь вещь. При чем разноплановую, достаточно сложную и т.д. И доволен результатом. А иногда не могу добиться того, что хочу слышать и год просиживая всего лишь над одной композицией, периодически к ней возвращаясь.
у кого как это получаеться, но от того что музыкант-композитор посидит денек другой над доработкой матерьяла от этого точно качество не ухудшиться, для шедевра никаках сроков не жалко, это надо понимать.
Если ты хочешь конкретный пример – я привел – Егор Летов.
Vorlokh мерзость просто зациклен на нем, в теме про тяжолую музыку приводит панк пример=))
« Мерзость:
Но я задал вопрос другого характера – музыкален ли будет концерт состоящий только из пьес для ударных?
конечно, для музыканта может быть интересно соло на барабанах даже на протяжении полтора часа, но именно как музыка...
Мда. Сам-то понял, что сказал? (с)
Ну хорошо, СОЛО на барабанах длиной больше часа я никогда не слышала, посему ничего не могу сказать по этому поводу. Прослушанный КОНЦЕРТ из 11 небольших отдельных ПЬЕС для барабанов (8 видов барабанов, что ли) лично я нашла вполне музыкальным и, думаю, я в этом не одинока.
« Мерзость:
Имхо, несколько не музыкально.
Если Вы не заметили, Вы уже две страницы требуете от остальных участников темы подтвердить вам истинность этой Вашей ИМХИ. Вы не находите, что что-то здесь не так?...
(таки вас интересует СОЛО или ПЬЕСА?)
« Мерзость:
О релятивизме я уже написал выше, вроде. И понимаю что вы хотите сказать с первых слов поста и полностью с вами согласен. Просто есть один очень серьезный нюанс. Вот например американская демократия – не до абсурда ли они дошли?
Так и тут допуская что музыка может быть ВСЕ, мы тем самым даем основания разному бездарному бреду – сердючкам, биланам, летовым шанс гордо носить статус МУЗЫКА. То, чем они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. И не потому, что они не нравятся МНЕ, а потому что от них будет КОРОБИТЬ любого МУЗЫКАНТА.
Релятивизм здесь ни при чем. Просто Вы преподносите ваши личные вкусы как общий критерий "музыкальности", "качественности", черта в ступе и так далее, и требуете, чтобы и все остальные приняли как общий критерий ваши личные вкусы – так вот, Вы можете требовать этого вплоть до посинения, поскольку окружающих Ваши требования и ожидания абсолютно ни к чему не обязывают.
Сердючка – клоун, и как клоун он и неплох, и уместен. Летов ГАРМОНИЧЕН, поскольку его манера исполнения идеально СООТВЕТСТВУЕТ тому, что он исполняет. Про Билана ничего не скажу опять, потмоу что банально не знаю, кто это. Нет, от них не будет коробить ЛЮБОГО музыканта, как бы Вам этого ни хотелось. Увы.
А как вам этюд Скрябина до-диез минор?
Увы, со Скрябиным я так и не познакомилась на должном уровне. Мои пристрастия в этой области, если не считать Лятошинского, вполне стандартны – всякие Бахи да Гершвины...
ЗЫ. Давайте посчитаем, скольких профессиональных музыкантов коробило от творчества ДРУГ ДРУГА. В пять минут со счета собъемся....
N.P.: Канцлер Ги – Рождественская
« Мерзость:
В музыке очень много выразительных средств (темп, ритм, метр,мелодия, гармония, лад и т.д. ) по использованию которых можно судить о композиторе.
Ну это твоё имхо.Вот нойз тот же-там такого нету,а это музыка весьма достойная  :/:
Я музыку оцениваю с музыкальной стороны,мне всё равно на воззрения исполнителя,но есть музыка,которую я слушать не стану при любых обстояиельствах(драм,еврейский блек,реп,ещё чего-то).
N.P.: Dark Sanctuary
« Quetzalcoatl:
еврейский блек
Есть и такой??? :)
А никто не встречал африканский или японский (китайский, корейский) викинг?
Интересно, существуют ли представители :)
А этот еврейский блэк случаем не nsbm? :)
« MetalManiac:
А этот еврейский блэк случаем не nsbm? :)
Да,нсбм.Bishop Of Hexen :D По словам,там в буклете написано,что-де они сами евреи,но евреев ненавидят.
N.P.: Osculum Infame
« Quetzalcoatl:
По словам,там в буклете написано,что-де они сами евреи,но евреев ненавидят.
Во круто :)
Vorlokh , вопрос на засыпку – Дима Билан – это музыка?
« AGEL:
не все, наверно, смогут осилить классиков
ну это уже Ваши проблемы
« AGEL:
у кого как это получаеться, но от того что музыкант-композитор посидит денек другой над доработкой матерьяла от этого точно качество не ухудшиться, для шедевра никаках сроков не жалко, это надо понимать.
Ну многие композиторы с головы ноты писали, и сходу было круто и дорабатывать не надо было , и что? это показатель? Скорее то, что надо много сидеть признак малых знаний (как в моем случае).
Я уверен , то, что я сижу и высчитываю простукиваю метр – Гайдн писал бы с головы листами.
« AGEL:
Vorlokh мерзость просто зациклен на нем, в теме про тяжолую музыку приводит панк пример =))
Этот пример привел НЕ Я. Тут кто-то другой гроб упомянул. А пример очень удобный.
« veyda:
Мда. Сам-то понял, что сказал? (с)
Гм, вообще-то утрировано было, да я вот тоже не слышал. Пожалуй слышал не более 15 минут.
« veyda:
Прослушанный КОНЦЕРТ из 11 небольших отдельных ПЬЕС для барабанов (8 видов барабанов, что ли) лично я нашла вполне музыкальным и, думаю, я в этом не одинока.
К сожалению у меня его нет. Вообще неплохо бы уточнять и композитора.
Мне, как музыканту, это безусловно будет интересно, думаю там будет многообразие ритмов.
« veyda:
Если Вы не заметили, Вы уже две страницы требуете от остальных участников темы подтвердить вам истинность этой Вашей ИМХИ. Вы не находите, что что-то здесь не так?...
Прошу прощения, но вы меня не так поняли. Изначально я пытаюсь разобраться в вопросе несколько другом – уместна ли ОБЪЕКТИВНАЯ оценка музыки как таковая или нет?
Спор о барабанах скорее побочен.
« veyda:
(таки вас интересует СОЛО или ПЬЕСА?)
Пусть будет 11 пьес в концерте. Хорошо. Пусть это будет очень даже музыкально. Теперь процентное соотношение времени (если вы не барабанщик), которые вы потратите на прослушивание музыке без звуков имеющих строй и нет?
будете слушать неделю подряд солячки или пьески на барабанах? Может месяц? может год?
Вы собственно понимаете В ЧЕМ предмет спора?
« veyda:
Релятивизм здесь ни при чем.
Гм. Позиция музыкой может быть все что ей назвалось – никак не попахивает релятивизмом?  :~
« veyda:
Просто Вы преподносите ваши личные вкусы как общий критерий "музыкальности", "качественности", черта в ступе и так далее, и требуете, чтобы и все остальные приняли как общий критерий ваши личные вкусы – так вот, Вы можете требовать этого вплоть до посинения, поскольку окружающих Ваши требования и ожидания абсолютно ни к чему не обязывают.
Вообще-то, насколько спрашивал с этим были согласны ВСЕ знакомые мне музыканты. Так что я НЕ ВЫДАЮ желаемое за действительное, лишь констатирую факты.
[/quote]
Сердючка – клоун, и как клоун он и неплох, и уместен. Летов ГАРМОНИЧЕН, поскольку его манера исполнения идеально СООТВЕТСТВУЕТ тому, что он исполняет. [/quote]
Где-то я это уже слышал. и ЧЕМУ же оно гармонизирует? Чему гармонизирует то, что ему похуй настроенна гитара или нет? Чему гармонизирует лажовый вокал?
[/quote]
Про Билана ничего не скажу опять, потмоу что банально не знаю, кто это. [/quote]
послушайте, послушайте
[/quote]
Нет, от них не будет коробить ЛЮБОГО музыканта, как бы Вам этого ни хотелось. Увы. [/quote]
Хорошо – 99% музыкантов. Не верите? ну давайте проведем опрос в консе, или даже музучилище или школе. Если хоть один из преподов скажет что это можно назвать музыкой... хе-хе) может один и скажет :D
« veyda:
Увы, со Скрябиным я так и не познакомилась на должном уровне. Мои пристрастия в этой области, если не считать Лятошинского, вполне стандартны – всякие Бахи да Гершвины...
Советую прослушать этюд cis-moll, может это только меня он так поразил, но там лаконично зацеплено много метафизических проблем с моей т.з. этой безумной гармонией
« veyda:
ЗЫ. Давайте посчитаем, скольких профессиональных музыкантов коробило от творчества ДРУГ ДРУГА. В пять минут со счета собъемся....
Ну-ну, вот давайте посчитаем, скольких будет коробить от Моцарта, например.
А потом сравнить сколько от Летова. И то, что он современник тут не при чем.
« Quetzalcoatl:
Ну это твоё имхо.Вот нойз тот же-там такого нету,а это музыка весьма достойная
Страдаем проблемами зрения?
Я вроде писал что люблю под настроение дарк эмбиент и даже нойз выборочно – но это не музыка, а ШУМ или звуковые ландшафты. По отношению к ним и подход при оценке, естественно, другой.
Кстати, что самое характерное , что мой хороший знакомый Свистельник Сергей, из под пера которого вышел не один дарк эмбиентовский проэкт, и который является организаторо Укрейниан Дарк Синдиката – и действительно КОМПЕТЕНТЕН в этом деле, НИ РАЗУ не назвал это музыкой, а начинал разговор со слов "нойз – это не музыка – это шум". Т.е. сами ТВОРЦЫ дарк-эмбиента/нойза НЕ НАЗЫВАЮТ это музыкой.
« Мерзость:
Vorlokh , вопрос на засыпку – Дима Билан – это музыка?
В чем вопрос? Музыка, хуевая только на мой вкус.
« Мерзость:
уместна ли ОБЪЕКТИВНАЯ оценка музыки как таковая или нет?
Конечно нет.
« Мерзость:
Хорошо – 99% музыкантов. Не верите? ну давайте проведем опрос в консе, или даже музучилище или школе. Если хоть один из преподов скажет что это можно назвать музыкой... хе-хе) может один и скажет :D
Не вижу даже смысла спрашивать. Про амбиент тоже врядли хоть один препод скажет, что это музыка, только он от этого музыкой быть не перестанет.
« Мерзость:
Я вроде писал что люблю под настроение дарк эмбиент и даже нойз выборочно – но это не музыка, а ШУМ или звуковые ландшафты. По отношению к ним и подход при оценке, естественно, другой.
Ну собственно в чем дальнейший спор то? Вот ты не относишь к музыке нойз и ДА, а я отношу. И критерии оценки у нас разные. Так зачем спорить о терминологии?
« Мерзость:
Кстати, что самое характерное , что мой хороший знакомый Свистельник Сергей, из под пера которого вышел не один дарк эмбиентовский проэкт, и который является организаторо Укрейниан Дарк Синдиката – и действительно КОМПЕТЕНТЕН в этом деле, НИ РАЗУ не назвал это музыкой, а начинал разговор со слов "нойз – это не музыка – это шум". Т.е. сами ТВОРЦЫ дарк-эмбиента/нойза НЕ НАЗЫВАЮТ это музыкой.
Ну и что? Естественно это не музыка в общепринятом понимании. Нойз тот же скорее антимузыка. Но лично я это тоже называю музыкой. Потому, видимо, что под словом "музыка" я понимаю что-то иное, чем остальные )
« VVoorlokk:
Не вижу даже смысла спрашивать. Про амбиент тоже врядли хоть один препод скажет, что это музыка, только он от этого музыкой быть не перестанет.
Вообще вопрос был задан не тебе, но и ладно.
Прародителями эмбиента стали классики, шумовые эфекты все чаще сопровождают оркестр. Просто это явления будет оцениваться музыкантом, как НЕ МУЗЫКА (если только шумы). А то, что ТЫ считаешь это музыкой не сделает это музыкой в ОБЩЕПРИНЯТОМ ПОНЯТИИ.
Возник пример – можно ли подходить с критериями качества кинематогрофа к порнофильму?
Почему порнуху называют именно порнухой, а не ФИЛЬМОМ в общепринятом его понимании?
« VVoorlokk:
Так зачем спорить о терминологии?
В том, что стоит давать конкретные определения, конкретным понятиям, иначе все станет еще относительнее чем оно и так есть.
Добавлено (09.07.2008 15:57:09):
« VVoorlokk:
Не вижу даже смысла спрашивать. Про амбиент тоже врядли хоть один препод скажет, что это музыка, только он от этого музыкой быть не перестанет.
Вообще вопрос был задан не тебе, но и ладно.
Прародителями эмбиента стали классики, шумовые эфекты все чаще сопровождают оркестр. Просто это явления будет оцениваться музыкантом, как НЕ МУЗЫКА (если только шумы). А то, что ТЫ считаешь это музыкой не сделает это музыкой в ОБЩЕПРИНЯТОМ ПОНЯТИИ.
Возник пример – можно ли подходить с критериями качества кинематогрофа к порнофильму?
Почему порнуху называют именно порнухой, а не ФИЛЬМОМ в общепринятом его понимании?
« VVoorlokk:
Так зачем спорить о терминологии?
В том, что стоит давать конкретные определения, конкретным понятиям, иначе все станет еще относительнее чем оно и так есть.
« Мерзость:
А то, что ТЫ считаешь это музыкой не сделает это музыкой в ОБЩЕПРИНЯТОМ ПОНЯТИИ.
Ну так я и говорю, о чем мы спорим собственна? Меня общепринятые понятия (такого плана) мало заботят. Я смотрю немного шире на это дело.
« Мерзость:
Возник пример – можно ли подходить с критериями качества кинематогрофа к порнофильму?
Почему порнуху называют именно порнухой, а не ФИЛЬМОМ в общепринятом его понимании?
Порнуху где показана одна ебля – ну мастерство постановки света, работа оператора... А если с сюжетом, то можно и как к остальному кинематографу. А порнухой называют, потому, что там упор именно на показ собственна ебли, а не на ниибический смысл какой-то сюжетной мысли.
« Мерзость:
В том, что стоит давать конкретные определения, конкретным понятиям, иначе все станет еще относительнее чем оно и так есть.
Слова... Суть не меняется, каким словом не назови. Банан он и есть банан, даже если его членом назвать )
Ладно, мы друг-друга поняли, насколько я вижу?
« VVoorlokk:
Я смотрю немного шире на это дело.
Нет, просто не уточняешь  ;) Как по мне "искусство шума" звучит более исчерпывающе – и никаких споров не возникает. И никому в голову не прийдет мерять его музыкальными параметрами.
Другой вопрос что возможен синтез ;)
« VVoorlokk:
А порнухой называют, потому, что там упор именно на показ собственна ебли, а не на ниибический смысл какой-то сюжетной мысли.
Ну вот ты и ответил.
« VVoorlokk:
Слова... Суть не меняется, каким словом не назови. Банан он и есть банан, даже если его членом назвать )
Угу, только вот только с однозначными и конкретными понятиями проще ;)
« VVoorlokk:
Ладно, мы друг-друга поняли, насколько я вижу?
Давно пора было
« Мерзость:
Как по мне "искусство шума" звучит более исчерпывающе – и никаких споров не возникает. И никому в голову не прийдет мерять его музыкальными параметрами.
Пожалуй соглашусь :)
« Мерзость:
Угу, только вот только с однозначными и конкретными понятиями проще ;)
Не спорю )
« Мерзость:
Давно пора было
Так вроде один раз уже поняли, это второй )
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин