|
Форум: Чистилище: Солженицин помер.
« Obormoth:
Эх, давно я таких постов не читал.
А ты вообще немного читаешь, это заметно.
« Obormoth:
Почти детская непосредственность и наивность вызывает умиление  :)
А у тебя ничего другого разумные вещи вызвать и не могут. Видимо не дорос пока.
« Obormoth:
Не, это ты вначале докажи мне его вину, а потом поговорим
Вот это например... Я понимаю, что ты вообще слабо соображаешь по какому поводу выступил. Но уж, извините, требовать от людей доказывать вину Солженицина ... Т.е. товарищ утверждает что Солженицин не сидел и вины за ним нет – сразу видно, этот в теме. Этот ЗНАЕТ. :) Обормот, успокойся пожалуйста. Не нервничай.
« Idea Of The Maniac:
Меня вот что поражает..... Умер человек...... Ну умер и умер, все там будем.......... Так нет же, его непременно надо по этому случаю обосрать............. Вам вообще самим-то не противно?..
Э нет, дорогой.
Меня вот что поражает... Умер человек... Ну умер и умер, все там будем... Так нет же, его непременно надо по этому поводу возвеличить, поставить памятники, улицы назвать его именем. Вам вообще самим-то не противно?
« Idea Of The Maniac:
Ну да, раньше трава была зеленее, солнце ярче, небо голубее, колбаса вкуснее, люди добрее, а жизнь прекраснее...
А дураки умнее не были.  :(
« Idea Of The Maniac:
Ну вот ты сейчас Солженицина чморишь...... Реакция ведь есть?..
Я пока не сказал ничего такого о чем бы САМ покойный не писал бы в своих книгах и не говорил публично. Ты хочешь сказать что он сам себя чморил чтоли?
« Idea Of The Maniac:
если бы не учебная программа........
Ну извини. Такая у вас теперь учебная программа.
« pizda s ushami:
Во-1, ща ей уже не 15
Т.е. она до сих пор живет при Сталине? УЖОСНАХ!!! :)
« pizda s ushami:
Во-2, это пример "из жизни среднестатистического человека"
Мда ... Ну вот тебе другой пример из нашей уже жизни: Абрамович.
Или вот пример статистического исследования: у одного человека есть курица у другого нет, но в среднем у них по полкурицы у каждого.
Я к тому, что к сожалению такие единичные примеры ни о чем не говорят. Максимум – могут дополнить общую картину.
« Idea Of The Maniac:
Просто я считаю, что как-то мерзко обхаивать человека сразу после его смерти...... Каким бы он ни был.... Каким бы ты его не считал...... А тебе так не кажется?..
Так вобщем то отношение при его жизни было таким же. Почему вдруг после смерти оно должно было измениться?
« CetuS:
Меня вот что поражает..... Жил человек...... Родину предал, друзей предал, семью опозорил.......... Так не же, его непременно надо по этому случаю защищать............. Вам вообще самим-то не противно?..  :D
Уххахах, не нашел ничего лучше, чем вывернуть высказывание наизнанку. Начинаешь повторяться  :/: С тобой скучно.
« CetuS:
назови хотя бы одного телевизионного героя, у которого я бы тут открыто отсасывал и отказывался от любых слов против него. И вообще, научись думать, прежде чем говорить.
Назови хотя бы одного телевизионного героя, у которого я бы тут открыто отсасывал и отказывался от любых слов против него (срач с пеной у рта не считается). И вообще, научись думать, прежде чем разбрасываться подобными обвинениями. Может хотя бы научишься делать это грамотно :D
« CetuS:
Чувак, если ты не в курсе, даже самые смелые, геройские и т.п. солдаты не могут выйграть войну, если у них тупое и безмозглое командование. Возьми к примеру русско-японскую войну.
АаааАаа, держите меня! Теперь сталин сделался еще и гениальным стратегом %) Что сегодня с утра пил?  :?: :?:
« Gastrolith:
Э нет, дорогой.
Меня вот что поражает... Умер человек... Ну умер и умер, все там будем... Так нет же, его непременно надо по этому поводу возвеличить, поставить памятники, улицы назвать его именем. Вам вообще самим-то не противно?
Интересно, вы с сетусом случайно не братья-близнецы? Уж больно стиль высказываний похож  :~ Что-то не заметил, чтобы кто-либо из защитников здесь возвеличивал его или памятники ставил. Или неприятие обсиралова уже значит возвеличивание? :D
« Obormoth:
Назови хотя бы одного телевизионного героя, у которого я бы тут открыто отсасывал и отказывался от любых слов против него (срач с пеной у рта не считается). И вообще, научись думать, прежде чем разбрасываться подобными обвинениями. Может хотя бы научишься делать это грамотно
Герою данного сабжа ты уже который день поклоняешься:
Я с не меньшими основаниями могу утверждать, что он был святошей, потому что все "доказательства" лживости сводятся опять же к свидетельствам, мягко говоря, небеспристрастных людей....
Кто запустил, это еще под вопросом...
Отрицаешь все факты против него, сам копируешь слова телеведущих, да ещё добавляя от себя оскорбления (как в адресс собеседников, так и просто так)...
« Obormoth:
С тобой скучно.
А с тобой так весело! Ничего толкового ни сказал, строишь из себя умного... Тебе надо юмористом работать! В тебе петросян пропадает!:/:
« CetuS:
Герою данного сабжа ты уже который день поклоняешься:
Хватит в который уже день употреблять сильнодействующие галлюциногены.  ;)
« CetuS:
"" Obormoth
Я с не меньшими основаниями могу утверждать, что он был святошей, потому что все "доказательства" лживости сводятся опять же к свидетельствам, мягко говоря, небеспристрастных людей....
Кто запустил, это еще под вопросом...
Ну и? Где я здесь сказал, что считаю его святошей? ;) И где ты усмотрел поклонение :?: Снова иронии не замечаем? Мдее, с чувством юмора явно большие проблемы...
« CetuS:
Отрицаешь все факты против него, сам копируешь слова телеведущих, да ещё добавляя от себя оскорбления (как в адресс собеседников, так и просто так)...
Отрицаешь все факты, говорящие в его пользу, сам копируешь слова солженицыноненавистников.... Дальше продолжать? :)
« CetuS:
А с тобой так весело! Ничего толкового ни сказал, строишь из себя умного... Тебе надо юмористом работать! В тебе петросян пропадает!
Спасибо, рад что тебе смешно ;) Только что-то мне кажется, что ты тоже ничего особо умного не сказал. Кроме обвинений в стукачестве и ссылок на явно тематический сайт.
« Gastrolith:
Э нет, дорогой.
Меня вот что поражает... Умер человек... Ну умер и умер, все там будем... Так нет же, его непременно надо по этому поводу возвеличить, поставить памятники, улицы назвать его именем. Вам вообще самим-то не противно?
Я прочитала всю тему и не нашла ни одного поста, в котором бы возвеличивали Солженицина.... Честно...
« Gastrolith:
Я пока не сказал ничего такого о чем бы САМ покойный не писал бы в своих книгах и не говорил публично. Ты хочешь сказать что он сам себя чморил чтоли?
Нет, он писал это немного под другим углом......) И заметь, я не говорю, что он прав.... Я говорю о том, что обхаивать мертвых сразу после смерти как-то, имхо, некультурно......
« Gastrolith:
Ну извини. Такая у вас теперь учебная программа.
Что ты, не извиняйся, ты же в этом не виноват)))...
« Gastrolith:
Так вобщем то отношение при его жизни было таким же. Почему вдруг после смерти оно должно было измениться?
Если бы не его смерть, этой темы бы сейчас здесь не было.... Я больше чем уверена.....
« Gastrolith:
Не надо им доверять, ты проверь. Даже если я тебя завалю наидостовернийшими источниками – все равно проверь.
Каким это образом? Ехать в Москву, рыться в архивах? О Солженицыне, как о человеке, можно вполне судить по его творчеству. А весь этот компромат – ну, всё это вполне могло быть инспирировано КГБ, очень в его духе. Потому что опорочить и дискредитировать – это даже лучше, чем посадить. Полюбому соответствующие органы должны были попробовать отмочить чего-нибудь подобное. Или кагебешники слишком благородны, чтоб пойти на такое?:)
Вообще, я даже рад, что тема Солженицына всплыла (не важно, в каком контексте). Читал я его давно, Архипелаг ГУЛАГ вообще ещё в журнале Юность (выходил такой в 80-х, начале 90-х), а сейчас, так сказать, пришлось освежить память.
К примеру, вот 10-я глава из АГ – не вижу там ничего надуманного и неискреннего. Такие анекдоты на пустом месте никто придумывать не будет, фантазии не хватит. Тем более, что подобных примеров полны и другие источники, и даже бабка мне что-то подобное рассказывала (она вне политики, Солженицина не читала, в 12 лет уже имела 1000 с лишним трудодней). К примеру, мужичёк назвал Сталина рябым... И исчез! Другой тоже себе позволил что-то такое в отношении Советской власти... Частушку какую-то что ли? Тоже пропал. С тех пор их и не видел никто. Мистика прямо! Прямо как у Булгакова: пропадают люди – и всё!
« Gastrolith:
Скажи честно, что у него такого хорошего было?
Да всё было неплохо. Литературным талантом обладал. Не уверен, что он был так уж достоин нобелевской премии, но писателем он был хорошим.
« Gastrolith:
Правильно, но если развал России, к примеру, их интересам помогает, то они будут работать в этом направлении не испытывая никаких угрызений совести. Естественный отбор, так сказать, почему же мы должны действовать иначе? Мы ж не бараны на убой идущие?
Ну так что... Баранами нас уже не назовёшь. Ю. Осетия и Абхазия, считай, уже часть России. Я что, сказал, что нам Западу нужно отдаться? Паранойи не нужно. Той же Европе, я думаю, совсем не нужна нищая нестабильная бандитская Россия 90-х, так же как и тебе, наверное, не нужны маргинальные (спившиеся и неадекватные) соседи. А права свои, конечно, нужно качать, искать союзников, утверждать свои международные позиции. Но если мы опять противопоставим себя всему миру, что в этом будет хорошего?
« Gastrolith:
Вот. Давайте сейчас опросим 15-тилетних? Каково им строй наш, политика руководителей? Как они хотят жизнь нашу строить в дальнейшем?
Во-первых, не сейчас, а тогда, и свидетельство такое может быть вполне объективным и беспристрастным. Или что, лучше газетки тех времён почитать? Во-вторых (давно интересно), ты сам-то как оцениваешь наш строй, политику наших руководителей, как собираешься жизнь нашу строить в дальнейшем? :) Меня-то хотяб (по старой дружбе) спрсишь, как я хочу жить?
Еще раз +1, но зря все это... Не в коня корм. Они живут в своем парралельном пространстве-времени, где кто-то кому-то ставит памятники, кто-то у кого-то сосет по ящику, сталин геройски расправляется с фашистской по***нью, где не было ни обезглавленной Красной Армии, ни чудом уцелевшего от репрессий и оказавшегося в нужный момент и в нужное время Жукова, ни гигантских потерь в первые годы войны, ни Липецка с немецкими асами, ни братанья с фашистской германией, ни геноцида против собственной нации. В этом парралельном мире человек, по странному совпадению имеющий мой ник, "пакланятся" стукачу и предателю родины Солженицыну и недвусмысленно всем об этом сообщает. Короче, полнейшая веселуха. Только вот почему-то посты из парралельного пространства попадают прямо на нашу грешную землю...
Этим людям не дано разуть глаза, вытащить бананы из ушей и хоть на миг увидеть не то, что они хотят видеть а то что происходит на самом деле. Похоже доза оказалась слишком сильной и им уже не вернуться к реальности...
N.P.: Iron Maiden – Infinite Dreams
« Obormoth:
Уххахах
« Obormoth:
С тобой скучно.
« Obormoth:
АаааАаа, держите меня!
Предлагаю беседу с этим свернуть. Он не понимает о чем речь.
« Idea Of The Maniac:
Я прочитала всю тему и не нашла ни одного поста, в котором бы возвеличивали Солженицина.... Честно...
А я не нашел ни одного поста где бы его обсирали. Честно. Как я уже неоднократно говорил, я тут вообще не вижу ни единой вещи очерняющей его, которой он бы сам о себе не говорил.
« Idea Of The Maniac:
Нет, он писал это немного под другим углом......)
Ну мы то с тобой можем понимать что хорошо, а что плохо? В независимости от того, что об этом думают солженицыны и прочие обормоты?
« Idea Of The Maniac:
ты же в этом не виноват)))...
Ну хоть в чем то я не виноват. :)
« Idea Of The Maniac:
Если бы не его смерть, этой темы бы сейчас здесь не было.... Я больше чем уверена.....
Его лет 10 последние вообще забыли. Исчез с экранов и никому не был нужен. А тут вспомнили, что мол вот светочь. Соответственно и обратная реакция появилась.
« Metalooser:
Потому что опорочить и дискредитировать – это даже лучше, чем посадить.
Да че его дискредитировать то? Он сам, собственоручно писал письма с фронта, книги, доносы. Я вот помню принципиальных людей расстреливали, казнили, пытали, но они не делали того, чего им не позволяли принципы. А вот Солженицын сделал абсолютно все что только было нужно и конечно же под пытками ... На внешнюю пропаганду он тоже под пытками работал, а не за деньги? :)
« Metalooser:
Или кагебешники слишком благородны, чтоб пойти на такое?
Скажи мне, зачем очернять бывшего зэка и стукача? Весь компромат на поверхности. А в то что КГБ, комунисты, Сталин, Берия и т.д. были чистой концентрацией зла и пытали ради пытки – не поверю, уж извини, я достаточно взрослый человек, чтобы понимать как строятся людские взаимоотношения.
« Metalooser:
К примеру, мужичёк назвал Сталина рябым... И исчез!
Хорошо. Вот тебе на вскидку – мужичок назвал, после чего пошел за угол, получил пером под ребро за то что ещё кого то назвал рябым. Например Солженицына. А все подумали на Сталина. Ну кто бы такое мог придумать? :) Правда ведь! А исчез ... так Солженицын то работал на КГБ, а там люди пропадают тока так, как по Булгакову. ;)
« Metalooser:
Литературным талантом обладал.
В лучшем случае. Да и то спорно – на любителя.
« Metalooser:
Но если мы опять противопоставим себя всему миру, что в этом будет хорошего?
А когда мы себя миру противопоставили и в чем? :)
« Metalooser:
Во-первых, не сейчас, а тогда
Что сейчас что тогда мнение 15-тилетних не даст адекватной оценки, не так ли?
« Obormoth:
где не было ни обезглавленной Красной Армии, ни чудом уцелевшего от репрессий и оказавшегося в нужный момент и в нужное время Жукова, ни гигантских потерь в первые годы войны, ни Липецка с немецкими асами, ни братанья с фашистской германией, ни геноцида против собственной нации.
Что ты, что ты, именно так все и было!!!. Успокойся только. Ты забыл сказать что Сталин ЛИЧНО убил и обезглавил всех. :)
Действительно, кое-кто не понимает о чем речь (а скорее всего не желает).
Очень советую не перевирать, и не делать вид что не понимаешь высказываний оппонента. Таким образом сразу избавишься от обвинений в тупости.
« Gastrolith:
А я не нашел ни одного поста где бы его обсирали.
Наверное страдаешь расстройствами зрения :D Да еще и амнезией :) А может просто не в состоянии отличить обсиралово от спора :) Тогда остается тебя пожалеть :~
« Gastrolith:
Что ты, что ты, именно так все и было!!!. Успокойся только. Ты забыл сказать что Сталин ЛИЧНО убил и обезглавил всех.
Боюсь, что фактов, потверждающих все эти интересные вещи будет побольше чем о сабже.
А насчет "измены Родины"... Да вроде примеров хватает. Сикорский эмигрировал в штаты и там прилежно вооружал классового врага. По-моему, это поопаснее чем памфлеты будет ;) Возникает вопрос: а может с ней не все в порядке, с родиной этой, если ей начинают изменять :?:
« Gastrolith:
А когда мы себя миру противопоставили и в чем? :)
Дурачка строишь? :D :D :D
« Gastrolith:
Т.е. она до сих пор живет при Сталине? УЖОСНАХ!!! :)
Она может помнить, как она жила при Сталине :)
« Gastrolith:
Я к тому, что к сожалению такие единичные примеры ни о чем не говорят.
То есть, принудительный труд по колхозам – это единичный случай моей бабки? :)
Максимум – могут дополнить общую картину.
Я как пример и привела.
Obormoth
Что сегодня с утра пил?
Хватит в который уже день употреблять сильнодействующие галлюциногены.
...неприятие обсиралова...
...пидарас...
обзывать кого попало пидарасами
..."осудить" (а вернее обосрать)...
Насри в лифте...
У кого что болит, тот о том и говорит...
« Obormoth:
Сталин геройски расправляется с фашистской по***нью, где не было ни обезглавленной Красной Армии, ни чудом уцелевшего от репрессий и оказавшегося в нужный момент и в нужное время Жукова, ни гигантских потерь в первые годы войны, ни Липецка с немецкими асами, ни братанья с фашистской германией, ни геноцида против собственной нации.
Ты как историю учил? По учебнику, где во Второй Мировой решающим были разборки в пустыне, где бомбы на Хиросиму бросали советские лётчики, где Прагу освобождали америкосы, где в Великой Отечественной с советской стороны погибло всё боеспособное население, где Сталин отдавал приказы по строительству конц-лагерей, а Гитлер освобождал заключённых?
« Metalooser:
К примеру, вот 10-я глава из АГ – не вижу там ничего надуманного и неискреннего. Такие анекдоты на пустом месте никто придумывать не будет, фантазии не хватит.
Конечно, не на пустом месте: когда контр-революционера после покушений и поджёгов вместо расстрела сажают, он от бессилия и развивает свою фантазию, а потом и его сокамерники заражаются идеей...
И раз уж ты так доверяешь этому сайту, вот тебе несколько цитат оттуда:
Какая же уютная жизнь – шахматы, книг, пружинные кровати, добротные матрасы, чистое белье. Да я за всю войну не помню, чтобы так спал. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна до двери. Нет, таки эта центральная политическая тюрьма – чистый курорт. Как тебе такие страдания за правду?
1941 призван в действующую армию рядовым, в нояб. 1942 окончил артиллерийское училище в Костроме, получив звание лейтенанта, и как командир звукобатареи 794 Отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона (ОАРАД) был направлен на Северо-Западный фронт... Во всю идёт война, Родина в опасности, мобилизуются и отправляются на фронт самые боеспособные молодые люди в расцвете сил, а его пускаю в боевые действия только в середине войны, когда ему уже почти тридцать. А ты понимаешь, что это за звукобатарея? Это есть батарея инструментальной разведки, всё их занятие – сбор разведданных из газет и подобных источников. И как он тогда: "Во время выполнения боевых заданий неоднократно проявлял личный героизм..." – если его батарея на передовую не направлялась? Наверное, его личный героизм заключался в том, что: "9 февр. 1945 арестован за непочтительные отзывы о Сталине в переписке со школьным другом Н.Д. Виткевичем." Критиковать верховного главнокомандующего во время военных действий в письме, заведомоподвергаемой цензуре! Если он не знал, что за этим последует, то это сильно свидетельствует о его умственных способностях. Кроме того, ему ещё сильно повезло, что он не был отправлен в штрафную роту.
Далее на этой же странице: "В 1954 получил разрешение провести неск. месяцев в ташкентской больнице в связи с раковой опухолью в желудке. Лечение рентгеновскими лучами оказалось успешным – рак отступил." Какая жестокая тюрьма! Отправлять в приличную больницу своих заключённых – хуже фашистов! Да как вылечили – сейчас все от рака умирают в расцвете лет, а он до девяноста лет дожил.
"Особенно опасным для писателя было то, что КГБ, вопреки его запрету, распространял "антисоветский" текст "Пира победителей" в среде сов. элиты." Конечно, для КГБ было очень выгодно распространять антисоветчину – оно для того и создавалось. А если Солженицын не хотел, чтобы его великое творение жило за пределами его квартиры, то возникает вопрос: а зачем он вообще писал эту пьесу?
Кстати на сайте этой пьесы нет. С чего бы вдруг? Стоит привести комментарий Шолохова по этому поводу: "О содержании и говорить нечего. Все командиры либо законченные подонки, либо ни во что не верящие люди. Почему осмеяны русские солдаты и татары? Почему власовцы прославлены как выразители чаяний русского народа?"
« CetuS:
Какая же уютная жизнь – шахматы, книг, пружинные кровати, добротные матрасы, чистое белье. Да я за всю войну не помню, чтобы так спал. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна до двери. Нет, таки эта центральная политическая тюрьма – чистый курорт.
Дальше дочитать не судьба? %-)
Позавидовала кошка собачьему житью! А – карцер? А – вышка? Нет, не поэтому.
Это есть батарея инструментальной разведки, всё их занятие – сбор разведданных из газет и подобных источников. И как он тогда: "Во время выполнения боевых заданий неоднократно проявлял личный героизм..."
Да да, он получил несколько наград за сбор макулатуры 8-)
"" oper.ru
А.И.Солженицын не воевал ни единого дня. Более того, он не служил в армии.
А.И.Солженицын вообще не сидел. Это миф.
"Архипелаг Гулаг" вымышлен от начала и до конца – это закономерный и неизбежный результат злоупотребления А.И.Солженицыным галлюциногенными грибами.
А Вы думали, почему у Солженицына такой внешний вид?
« Obormoth:
Таким образом сразу избавишься от обвинений в тупости.
Ох ты, господи, обвинитель. Вах баюс, баюс.
« Obormoth:
Наверное
Ты конкретно укажи где и что ты видел.
« Obormoth:
Боюсь, что фактов, потверждающих все эти интересные вещи будет побольше чем о сабже.
Ты не бойся. Приведи мне факты личного убийства и обезглавливания Сталиным. Очень интересно.
« Obormoth:
Возникает вопрос: а может с ней не все в порядке, с родиной этой, если ей начинают изменять :?:
Конечно с Родиной все не так. :) Конечно предатели не виноваты. Виновата Родина. :)
Ты вот, например, как считаешь, почему в Гражданскую войну 1917-1921 г.г. победили коммунисты?
« Obormoth:
Дурачка строишь?
Нет, это ты строишь дурачка, поэтому с тобой разговаривать неитересно. У нас различные точки зрения на одни и те же события, на одних и тех же людей. То что ты считаешь "противопоставлением всему миру" я могу противопоставлением не считать в принципе. Но ты не можешь либо не хочешь отечать на вопросы, пытаешься в чем то там меня обвинить, навешать ярлыков. И ни слова конкретики.
« pizda s ushami:
То есть, принудительный труд по колхозам – это единичный случай моей бабки? :)
Да. А ты считаешь, что это взгляд поколения? Я понимаю, что ты бабушку любишь, но не настолько же. :)
« CetuS:
Ты как историю учил?
Он её, видимо, по демократической прессе и книгам Новодворской изучал. :)
« Obormoth:
А – карцер? А – вышка?
Вы только подумайте!!! В тюрьме есть КАРЦЕР И ВЫШКА!!! Это только изверг Сталин мог до этого додуматься!!!
« Obormoth:
Да да, он получил несколько наград за сбор макулатуры 8-)
Ты свою мысль вырази поконкретнее, а то все жалуешься, что тебя не понимают. Какие у него "несколько" наград и за что?
Занятная тема. Солженицына никто не хвалит, но зато три человека представляют все его действия в самом черном цвете. АГ – сплошь враки, в войну он отсиделся за стопкой газет, в безрезультатных поисках там планов врагов... Как дети, ей-богу. Отправили на боевые действия поздно? Так не одними солдатами жива армия, ей нужны офицеры, которых надо чему-то учить... Кстати, войну он закончил капитаном, две лишних звездочки за чтение газет ему никто бы не дал. Насчет содержания АГ и как жилось при Советском Союзе и Сталине в частности – ну, кому как повезло, кто как устроился... Кто-то тихо сидел на кухне, закладывал соседей и говорил, что жилось очень даже, а по кому-то весь этот режим прошел, как асфальтоукладочный каток. Солженицын подставил семью и друзей под статью? Это вина не Солженицына, а режима, или ты, CetuS, полагаешь, что это в порядке вещей – посадить и семью, и друзей за действия одного человека? А потом проследить, чтобы все чсвн получили "по заслугам"? Вот Gastrolith, судя по его сообщениям, вообще в это не верит, требует каких-то доказательств... Каких тебе надо доказательств, Gastrolith? Чтобы метлиб пришел человек и сказал: "Меня репрессировали в такие-то годы"? Или чтобы об этом написали на одном из многочисленных сайтов, половина содержимого которых редактируема любым человеком? Или уже надо бежать рыться в архивах? Сам так и не сподобился привести доказательства попыток Солженицына склонить нашего потенциального противника к превентивному ядерному удару.
Вообще, Солженицына нельзя поливать грязью вот таким образом. Его следует рассматривать, как реакцию общества на нечеловеческий режим. Когда на систему производится какое-то воздействие, то немедленно со стороны системы возникает ответное воздействие. Вот Солженицын и был таким ответным воздействием. Хорошо это или плохо, что нашлось такое вот ответное воздействие? Естественно, хорошо, гласность – первая мера против тихой расправы с (в большинстве своем) ни в чем неповинными людьми.
N.P.: Iron Maiden – Hallowed Be Thy Name
Ты не бойся. Приведи мне факты личного убийства и обезглавливания Сталиным. Очень интересно.
Если так интересно – погугли, много чего найдешь.
« Gastrolith:
Он её, видимо, по демократической прессе и книгам Новодворской изучал. :)
А ты, наверное, по пачке старых газет и советских учебников :D
« Gastrolith:
Нет, это ты строишь дурачка, поэтому с тобой разговаривать неитересно. У нас различные точки зрения на одни и те же события, на одних и тех же людей. То что ты считаешь "противопоставлением всему миру" я могу противопоставлением не считать в принципе. Но ты не можешь либо не хочешь отечать на вопросы, пытаешься в чем то там меня обвинить, навешать ярлыков. И ни слова конкретики.
Холодная война, Железный Занавес, события в Восточной Европе, "Пражская весна", подготовка к войне с Англией... Сколько тебе еще нужно конкретики? Или все это происки мерзких буржуев? :D
« Gastrolith:
Ты свою мысль вырази поконкретнее, а то все жалуешься, что тебя не понимают. Какие у него "несколько" наград и за что?
Красная Звезда, ордена Отечественной Войны II степени... Какие награды тебе еще надо? Орден Героя СССР посмертно? :?: ;)
« Mack:
Кстати, войну он закончил капитаном
Тебе подробно расписать про карьеристов, которые имели место в ВОВ?
« Mack:
Его следует рассматривать, как реакцию общества (?) на нечеловеческий (?) режим.
Да уж, появился какой-то субъект, начал плеваться на всех подряд с поводом и без повода – и стал таким образом реакцией общества. Того общества, которое установило нечеловеческий режим против себя же, и в этом просто изуверском режиме промышленность практически с нуля поднялась до западноевропейского уровня меньше чем за двадцать лет. А советское правительство – просто звери! – сначала с улиц стало забирать рабочих и насильно запихивать в коммунальные квартиры, а потом и вовосе (страшно подумать!) стало строить отдельные квартиры на каждую семью. А какой ужас был сотворён с образованием! Бедные дети, которые раньше с трудом осваивали грамоту, стали обучатся ещё и математике, физике... К тому же школы повсюду построили – даже в самой последней деревне. А потом ещё почти все попадали в институты – вот уж совершенно бестолково стали время тратить. Людям стали давать бесплатное медицинское обслуживание, за коммунальные усли вообще почти ничего не брали – вот какие ворюги были у власти!
Но вот появился Солженицын – воистину великий человечище. Начал вещать, что из себя представляет этот злостный режим – считай второе пришествие Христа наступило. Но большинство людей его не оценили – сильно этот чудотворец время опередил! Но наконец-то грянула перестройка – и вспомнили про великого человека. Наконец-то наступил порядок: начали сносить заводы, забрасывать поля, подняли наконец-то на ноги бедных учуханных преступников. Наконец-то школьники получили доступ к наркотикам, наконец-то патриоты типа абромовичей и ЕБНов стали получать достойную жизнь в обществе, наконец-то все ресурсы стали уходить зарубеж, а в замен них пришли гамбургеры, одноразовые майки, порножурналы и другие предметы первой необходимости. Люди наконец-то стали получать в три раза больше, а тратить – в десять (и это только за питание!). Рядовой крестьянин наконец-то стал полноценным членом общества, поскольку он продаёт своё зерно не кому-нибудь, а комерсанту! И причём по три рубля за кг, о тот продаёт булки по триста рублей за кг. И в результате хорошей работы за весь год крестьянин может целых две недели сытно есть. И это если не надо покупать новый комбайн или чинить старый.
Наконец-то работа учителя стала престижной: зарплата с каждым годом всё больше требует брать взятки, а заботливое государство с каждым годом придумывает всё больше аттестаций, чтобы закрыть школы и университеты. А врачи получают такие громадные премии, что им приходится подрабатывать на других работах. Люди с высшим образованием живут доходами с помоек и всё чаще видят в самогоне валюту.
Воистину, сейчас, когда закончилась эпоха сталинизнма, наступила золотая эра России!
« Mack:
Когда на систему производится какое-то воздействие, то немедленно со стороны системы возникает ответное воздействие. Вот Солженицын и был таким ответным воздействием.
Я отм и говрю: Солженицын прогибался под системы: сначала был карьеристом в ВОВ, потом воспользовался закрытием штрафных рот и устроил самодонос, далее устроился стукачом в камере, потом прогнулся под хрущёвскую "слякоть".
[quote=" CetuS"]Тебе подробно расписать про карьеристов, которые имели место в ВОВ? [/quote]
Угу, только не забудь сказать, при чем тут Солженицын? При том, что тебе так хочется думать?
[quote="CetuS"]" Mack:
Когда на систему производится какое-то воздействие, то немедленно со стороны системы возникает ответное воздействие. Вот Солженицын и был таким ответным воздействием.
Я отм и говрю: Солженицын прогибался под системы: сначала был карьеристом в ВОВ, потом воспользовался закрытием штрафных рот и устроил самодонос, далее устроился стукачом в камере, потом прогнулся под хрущёвскую "слякоть". [/quote]
Арестован он был в 45-ом. Прошел всю войну и под конец решил сделать самодонос? И ты, видимо, не понял предложения, которое процитировал, я имел в виду просто принцип Ле Шателье.
[quote=" CetuS "]Да уж....................................эра России! [/quote]
Забавное понимание развития нашей страны за последние 100 лет... В целом все написано верно, но в слишком темных красках и под углом, близким к надиру. Если смотреть на что-то под таким углом, многого не видно. Да, наука была на высоте, и образование, соответственно, тоже. Этого требовали две задачи: ядерная и космическая. Государство выделяло огромные деньги на эти задачи, возможно, в ущерб чему-то другому, и результатом стало развитие науки, большое количество ученых, которые сейчас не знают, куда приткнуться в России, и производство большого количества МБР, своего вероятного противника мы быстро догнали. Это все хорошо видно, выставлялось напоказ, и этому можно было завидовать – у нас была самая сильная школа физиков, космос раньше других и т.д. А что-то пряталось от чужих, да и от своих глаз... Колхозы, уровень жизни в селе (несмотря на то, что не было коммерсантов, продающих булки по триста рублей за килограмм), это маниакальное слежение за поддержанием идеологии – то читай, сё не читай, космические масштабы сидевших и расстрелянных. Даже основатель советской школы физики, Ландау, сидел за один донос школьного учителя – но тут вмешалась международная общественность, в лице Бора, а может, сами сообразили, что надо кому-то физиков учить и задачи решать – все обошлось. А школьный учитель хотел, чтобы имя Ландау вычеркнули изо всей литературы, и тогда бы на школьном учебнике физики, написанном ими вместе, осталась бы одна фамилия учителя. Как тебе такая история, CetuS? Каково это – все время бояться доноса соседа за просто так? И понимать, что ты сам можешь пойти, написать любую чушь, и этот самый сосед пойдет по подходящей статье? Не находишь, что это достаточно важный фактор, о котором ты забыл упомянуть в своем вольном пересказе истории? А что происходит от развала Союза до настоящего времени... Ну просто не могла такая система существовать бесконечно долго, и когда она сломалась – все накопленное за 70 лет дерьмо поперло изо всех щелей. Все то плохо заметное с первого взгляда, но определяющее при более тщательном рассмотрении сказалось сразу же. Сразу вылезли до этого тихо сидевшие и строчившие доносы аморальные личности, более не сдерживаемые сильным государством, и пошли творить беспредел на улицах. И огромное количество ученых (даже чрезмерное), которое было занято решением важных задач только что, оказалось не у дел, без денег, зато с возможностью слинять за границу, где есть и дело, и деньги... Это все последствия негативного воздействия на людей тех факторов, которых тебе, CetuS, с твоей колокольни почему-то не видно.
Не совсем понял про закрытие ВУЗов – я знаю, что усердно закрывают наплодившиеся в невероятном количестве платные заедения, может, я что-то упустил?
N.P.: Iron Maiden – Revelations Нарушение пп. 2.3 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight: Учимся использовать теги: MFAQL)
« Mack:
Космические масштабы сидевших и расстрелянных.
Прямо-таки уж космические?
« Mack:
Колхозы, уровень жизни в селе.
И чего там такого плохого в селе было? Безработица? Алкоголизм? Разгул преступности? Высокая смертность? Низкая рождаемость? Ну да, не было там копьютеров в каждом доме. Но в советское время и телевизор не каждому был нужен. (И судя по современному ТВ – неглупое мнение :).)
« Mack:
Может, сами сообразили, что надо кому-то физиков учить и задачи решать – все обошлось.
Ну вот, кое-какие верные мысли появились, хоть не в самой верной верной форме.
Клеветники и доносчики были во все времена, как ни крути. Однако в большинстве случаев советская власть могла разобраться в происходящем. Ракосовский, например, тоже был однажды оклеветован, но это ему никак не помешало стать одним из главных полководцев в войну.
« Mack:
Как тебе такая история, CetuS?
Поменьше ТВ смотри. Там тебе ещё и не такую историю расскажут.
« Mack:
Это все последствия негативного воздействия на людей тех факторов, которых тебе, CetuS, с твоей колокольни почему-то не видно.
Почему же? Все факторы прекрасно видны:
1. Регрессивное развитие нашего государства. Т.е. от коммунистической ступени назад, к капиталистической. Довольно сложно идти задом и не спотыкаться.
2. Ломать – не строить. Те люди (и их последователи), которые разрушили Советский Союз, думали что построить на его обломках что-то иное будет ничуть ни сложнее.
3. Сталин не оставил поле себя достойного преемника. После его смерти власть взял Хрущёв, который с самого начала стал придумывать критику в адресс своего предшественника, и таким образом рубить сук, на котором сидел. (Однако старана по инерции всё равно продолжала интенсивно развиваться, вплоть до 80-х.)
4. После смерти Сталина государство с каждым годом всё менее эффективно боролось с контрреволюционными силами, и они в конце концов захватили власть в лице Горбачёва.
5. А когда разваливается страна, на её обломках всегда живёт смута.
« Mack:
В целом все написано верно, но в слишком темных красках и под углом, близким к надиру.
Можно подумать, что у твоего любимого Солженицына был самый прямой угол.
« Mack:
Это маниакальное слежение за поддержанием идеологии – то читай, сё не читай.
Запретили читать поргнографию и майн кампы – что в этом плохого?
Кроме того, студент для какой-нибудь работы всегда мог получить даже самую запрещённую книжку.
Да и вообще, сильное государство всегда защищает свою идеологию. Но в СССР хотя бы измения и дополнения не делали.
Сравни с буржуйским методам. В Англии можно найти том с Ленина, но там на каждой странице будут примечания редактора: "это – правильно", "это – непрвильно".
« Mack:
Не совсем понял про закрытие ВУЗов – я знаю, что усердно закрывают наплодившиеся в невероятном количестве платные заедения, может, я что-то упустил?
Много ты упустил. Платные как раз-таки развивают. А вот к примеру наш ЧГАУ уже в который раз пытаются закрыть. А соседний ЮуРГУ открывает новый корпус каждый год. Хотя у нас платить надо только за поступление, а там чихнуть нельзя – всё за деньги.
« Mack:
Арестован он был в 45-ом. Прошел всю войну и под конец решил сделать самодонос?
Не всю войну он прошёл. А про самодонос я расписал в 71-м посте:
« CetuS:
Стоит только поправить, что ему не повезло, а наверняка он знал, что штрафные роты закрываются. И это объясняет, почему он не дизертировал раньше.
Кстати, ссылка взята с солженицынососущего сайта.
« Mack:
Угу, только не забудь сказать, при чём тут Солженицын?
Дизертир не может быть героем.
CetuS, прости, конечно, но с тобой просто невозможно дискутировать в конструктивном ключе. Тебе нужна не правда, а собственная правота. Ты упёрт, а все, кто с тобой не согласен – дураки. Ну это понятно, юношеский максимализм и всё такое прочее. Что можно знать о жизни в 19 лет? Тем более, что ты можешь знать о жизни в СССР (в отличии, хотяб, от того же Gastrolith'а... впрочем, не думаю, что и он видел товарища Сталина живьём:))
Ну ладно, старушки, старички, колхозники... Хе, а ты знаешь, что у колхозников до 70-х годов вообще не было пенсии, подразумевалось, что они на старости должны были быть или на содержании у своих детей, или кормиться со своего огорода, хозяйства и т.д. А знаешь ли ты, что паспортизация крестьянства закончилась олько к концу 70-х? А если знаешь, то понимаешь ли вполне, что это значит? А это значит, что колхозники де факто были крепостными, только души эти принадлежали не барину, а государству. Реальный случай:
Молодой парень после армии не захотел возвращаться в родной колхоз (это была едва ли не единственная возможность свинтить из колхоза, потому как даже чтоб доехать до дома, нужен паспорт), так его пожилым родителям в отместку "обрезали" огород по самые стены, то есть лишили их личного участка земли, за счёт которого они могли худо-бедно существовать.
Как тебе такая "сытая и обеспеченная" старость? И в чём прогрессивность такого социализма-коммунизма? Ещё вот: "СССР был самодостаточным государством" – да мы с 60-х годов закупали хлеб за границей! Шестая часть суши! Миллионы гектаров отличной пахотной земли!
« CetuS:
Сталин не оставил поле себя достойного преемника
Лавренития Палыча, штоле, надо было оставить?
« CetuS:
А когда разваливается страна, на её обломках всегда живёт смута.
Вот единственное адекватное замечание.
Что же касаемо Солженицина, то без улыбки твою писанину я вообще читать не могу. Извини, конечно. Но получается, что человек ждал самого окончания войны (ну, чуток не дотерпел, пару-тройку месяцев), чтоб "дезертировать" таким изощрённым способом (который бы наверняка обеспечивал ему несколько лет лагерей), да ещё бежал-то он с тёпленького, с твоих же слов, местечка, где его жизни и здоровью ничего не угрожало. А? Или я чего-то пропустил?
« CetuS:
И раз уж ты так доверяешь этому сайту, вот тебе несколько цитат оттуда:
Какая же уютная жизнь – шахматы, книг, пружинные кровати, добротные матрасы, чистое белье. Да я за всю войну не помню, чтобы так спал. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна до двери. Нет, таки эта центральная политическая тюрьма – чистый курорт. Как тебе такие страдания за правду?
Гм... То есть, то, что "главный брехун нашего времени" написал правду – это для тебя тоже аргумент не в его пользу?:) Почему же он не стал врать?
Не путай тюрьму и лагерь, особенно, тех времён.
Хм, похоже у светлых коммунистов закончились все разумные (и неразумные) аргументы, и от втаптывания в грязь сабжа они перешли к восхвалению советского режима. Что же, мне тоже хочется немного его похвалить ;)
Отдельного упоминания заслуживает советское село. Как известно, в 20-х годах правительство пыталось закупать с/x продукцию, но скоро было вынуждено перейти к политике продразверстки, поскольку крестьяне не горели желанием продавать ее по "справедливым" ценам, а вернее за бесценок. К сожалению, даже такая мера не помогла увеличить поступления, и тогда начался переход к политике насильственной коллективизации и раскулачивания. Стоит ли упоминать, что переход к новому методу хозяйствования сопровождался астрономическими жертвами и невиданными репрессиями? А то, пожалуй, светлые снова назовут это выдумками новодворских и ей подобных :) Сопротивление коллективизации приравнивалось к предательству родины. Раскулачив и уничтожив самую активную часть крестьянства и позагоняв остальную в колхозы, правительство забыло выдать своим обожаемым колхозникам паспорта (чтобы не поразбегались), и запретило выход из колхоза, по сути превратив их в крепостных (какой, блин, прогресс по сравнению с XIX веком!). Тогда, наконец, получилось организовать эффективное хозяйствование :) Чтобы пролетарий не слишком огорчался по поводу страданий своего брата-крестьянина, производство водки по сравнению с концом XIX века увеличено в несколько раз  :\: То, что подобные методы совершенно уничтожили заинтересованность селян в собственном труде и сильно снизили производительность конечно же не играет никакой роли :) Зато каких успехов достигло сельское хозяйство! В 1962 году правительство было вынуждено закупить зерновые за границей. Ничего не имею против предотвращения голода, но такая практика с этого момента стала постоянной и регулярной, и продолжалась она до самого развала СССР. Почему-то буржуйское зерно всегда обходилось дешевле, чем родное %) Вспомнить следует и про эпическую хрущевскую кампанию по засеву всего чего только можно кукурузой, закончившуюся полнейшим успехом, про которую каких только анекдотов не травили :D А также про героическую брежневскую – по освоению целины. Он ей вроде даже книженцию какую-то посвятил. Остается удивляться, почему через каких-нибудь несколько лет урожайность настолько упала, что пришлось снова, как обычно, закупить зерно за границей (наверное враги народа все испортили). Ведь интенсификация сельского хозяйства – не более чем вражеская выдумка. Сила в количестве гектар!
В городах обстановка была получше (за счет эксплуатации села). Но все же уровень жизни среднего русского солидно уступал уровню жизни европейца и тем более американца. Любой товар высокого качества – дефицит. С одеждой отдельный разговор – лишь при хрущеве страна наконец оделась во что-то более-менее приличное, чем рубище. Зарплаты были вроде ничего, но что с ними делать, если на прилавках пусто? Правильно, класть в печально известный сбербанк, или кататься по всему союзу ;) Зато гонка вооружений всегда шла отличными темпами, группой "Б" можно и пожертвовать :) Между маслом и пушками явно был сделан выбор в сторону последних. Мы честно плавили сталь, правда пользуясь несколько устаревшими технологиями и расходуя немного больше ресурсов, чем следовало бы ;) Гигантская расточительность советской промышленности давно стала притчей во всех языцех. Столько человеко-сил на одну тонну стали не тратили ни в одной стране, рискнувшей назвать себя развитой.
70-е годы и первая половина 80-х – период относительного благосостояния. Хрущев с его неуемными экспериментами давно на пенсии, выращивает помидоры, развитой социализм как-будто построили, особого недостатка ни в чем нет. Но следует задуматься о его причинах. Никто не слышал взлетевшей цене на нефть? События 73, 79-80 годов на востоке дали о себе знать. Именно тогда Европа как никогда стала нуждаться в наших услугах, и в страну пошел приток нефтедолларов. Куда же расходовалась эта фантастическая прибыль? В основном на импорт зерна и товаров народного потребления. После падения цен на нефть во второй половине 80-х благополучие развеялось как дым. СССР растворился словно сон, оставив после себя огромный внешний и внутренний долг, разрушенную экологию, вырубленные леса, кучи оружия на складах, прератившегося в бесполезный хлам, и вообще целые горы срача. По селам только и делают, что самогон варят. Видать, хорошо научились новому методу хозяйствования за 60 лет. Вот цена, которую пришлось заплатить за халявную медицину и образование. Как известно, хялавный сыр бывает только в мышеловке. Коммунизма не построили, социализм строили-строили, строили-строили (прям как чебурашки), а построили почему-то в Швеции 8-) Миру кузькину мать так и не показали, зато в космос первыми слетали и разной военно-космической показухи всему миру продемонстрировали, ракетами побряцали, петарды стомегатонные похлопали, даже попугали кое-кого ;) Эх, спустились бы на грешную землю, нам еще на ней не один век жить... Любую затею оценивают по результатам, верно? Так почему же такой хороший режим привел к таким плачевным результатам? Может враги народа постарались, всякие там новодворские? :D
Кто говорил что раньше жить было лучше, веселей :? Например, мои родители так не считают. Хз как чей, но их уровень жизни точно вырос ;) Я тоже вроде на жизнь не жалуюсь.
P. S.
И эти люди еще пытаются выглядеть имеющими собственное мнение!? Люди, поклоняющиеся режиму, с которым знакомы по советским учебникам истории, режиму, умершему и сгнившему еще в зародыше, живому мертвецу, который был гальванизирован адским трудом миллионов людей. И все из за чего? Из за компании мечтателей-фантазеров. Помнится, еще дедушка Маркс говорил о невозможности построения коммунизма в России. И таки угадал.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин