|
Форум: Чистилище: Солженицин помер.
« CetuS:
Прямо-таки уж космические?
Именно.
« CetuS:
И чего там такого плохого в селе было?
Ну, это уже и без меня успели расписать в двух сообщениях...
« CetuS:
Ракосовский, например, тоже был однажды оклеветован, но это ему никак не помешало стать одним из главных полководцев в войну.
Ракосовский? Не знаю такого...
« CetuS:
Поменьше ТВ смотри. Там тебе ещё и не такую историю расскажут.
Не говори, что мне надо делать, и я не скажу, куда тебе надо идти (с). Это известный факт из биографии Льва Давыдовича, мной взят из книги Майи Бессараб. (Год издания и прочее посмотреть не могу, облазил все полки – куда-то делась книга...)
« CetuS:
Много ты упустил. Платные как раз-таки развивают. А вот к примеру наш ЧГАУ уже в который раз пытаются закрыть. А соседний ЮуРГУ открывает новый корпус каждый год. Хотя у нас платить надо только за поступление, а там чихнуть нельзя – всё за деньги.
Интересно, не знал. В Мсокве как раз усердно закрывают не в меру расплодившиеся платные институты, нормальные не трогают. И вполне можно как бесплатно поступить, так и совершенно бесплатно учиться.
« CetuS:
Стоит только поправить, что ему не повезло, а наверняка он знал, что штрафные роты закрываются. И это объясняет, почему он не дизертировал раньше.
Кстати, ссылка взята с солженицынососущего сайта.
Против этой информации ничего против не имею, это просто факты. Однако меня не устраивает то, как ты их трактуешь. 9 февраля... прям за три месяца до конца войны, в звании капитана, решает таким вот образом слинять с войны в тюрьму... Тебе самому тут все кажется логичным и согласованным?
« CetuS:
Дизертир не может быть героем.
Он самый, через букву "и"... Осталось рассказать, почему же он дезертир...
N.P.: Uriah Heep – Blind Eye
« Gastrolith:
А я не нашел ни одного поста где бы его обсирали. Честно. Как я уже неоднократно говорил, я тут вообще не вижу ни единой вещи очерняющей его, которой он бы сам о себе не говорил.
Да ну?.. А как же слова "стукач" и "пидарас"?.. Это не обсиралово?.. Солженицин так прям про себя и говорил: "я стукач и пидарас"?.. Я еще раз говорю, что никого сейчас не защищаю и не говорю, что ты не прав, потому, что я вообще не знаю каким был на самом деле Солженицин и наверняка, кстати, никто не знает из здесь присутствующих...... В жизни, как говорится, все возможно.... Я просто говорю, что некультурно поливать грязью человека, который только что умер, каким бы этот человек ни был при жизни, и что бы вы о нем не думали.... Просто из уважения к самому себе и к другим людям....
« Gastrolith:
Его лет 10 последние вообще забыли. Исчез с экранов и никому не был нужен. А тут вспомнили, что мол вот светочь. Соответственно и обратная реакция появилась.
Ага, логика просто блестящая "вот они его возвеличивают, а мы давайте обосрем, ибо нефиг"))))))).... Детство, чесслово)))....
« Metalooser:
Ну это понятно, юношеский максимализм и всё такое прочее. Что можно знать о жизни в 19 лет?
Действительно не понятно, откуда столько гонора. Человек девятнадцати лет отроду, однако считает себя вправе поливать всё вокруг дерьмом. А вот для того, чтобы что-то изменить, начав в первую очередь с себя – очко слабовато. Хорошая отмазка
« CetuS:
Дизертир не может быть героем
А сам-то ты служил где? Или только на форуме можешь трепаться?  ;)
« CetuS:
Поменьше ТВ смотри. Там тебе ещё и не такую историю расскажут.
А с чего ты взял, что твои источники правдивее других?  :)
« Obormoth:
Люди, поклоняющиеся режиму, с которым знакомы по советским учебникам истории, режиму, умершему и сгнившему еще в зародыше, живому мертвецу, который был гальванизирован адским трудом миллионов людей
Ну знакомсство с режимом по солженицинским книжкам считай то же самое , только со знаком минус. Читая такие красивые "восхваления, создаётся впечаьление, что они выеуты из уст какого-нибудь сванидзе или иже с ним. Конечно гораздо проще схавать телевизионную пропаганду, как раньше "хавались" учебники и политинформация... конечно проще , "как об этом пишут газеты" скомкать весь советский период истории за 70 лет в один единый сатанизированный образ "режима", подогнать под именно диссиденское описание и т.д. Астрономические жертвы при этом упоминаются как факт, по видимому, не требующий доказательств.
« Obormoth:
Любую затею оценивают по результатам, верно? Так почему же такой хороший режим привел к таким плачевным результатам?
Режим со всеми его накопленными к 80-м минусами и болячками пёр как танк, пока его не начали ломать. И совершенно правильно! Результаты! Достаточно посмотреть когда эти самые результаты (сухие экономические показатели без всякой идеологии) пошли вниз, чтобы сделать вывод о причинах их достижения.
« Abyss:
Астрономические жертвы при этом упоминаются как факт, по видимому, не требующий доказательств.
Ок, даже если забыть о репрессиях, точные масштабы которых неизвестны, то даже так все будет совсем не хорошо и радужно. Заметь, я упоминаю в основном о фактах, которые не отрицались даже оффициально, хотя о них старались вспоминать поменьше, и известных отнюдь не по солженицынским книжкам и бредням пропагандистов.
Не принимай так близко к сердцу постскриптум. Он предназначен исключительно для двух не совсем адекватных людей, которые хотят навязать всем свое мнение.
« Obormoth:
Как известно, в 20-х годах правительство пыталось закупать с/x продукцию, но скоро было вынуждено перейти к политике продразверстки...
Политику продразвёрстки запустил ещё царский режим, если ты не в курсе.
« Obormoth:
Чтобы пролетарий не слишком огорчался по поводу страданий своего брата-крестьянина, производство водки по сравнению с концом XIX века увеличено в несколько раз.
Если ты не в курсе, крестьяне были посажены на "спиртную диету" жизнью во время первой мировой. И опять же именно большевики наоборот боролись с самогонными аппаратами.
« Obormoth:
В 1962 году правительство было вынуждено закупить зерновые за границей. Ничего не имею против предотвращения голода, но такая практика с этого момента стала постоянной и регулярной, и продолжалась она до самого развала СССР.
С чего это ты взял, что практика стала регулярной, и что иностранный хлеб стал основой всего? Закупили немного зерна, пару лет подождали, пока почвы в себя придут... Кризис должен решаться и он решался. К тому ж это было уже при Хрущёве, который только и умел, что Сталина ругать.
« Metalooser:
Лавренития Палыча, штоле, надо было оставить?
Причём здесь Берия? Его вообще по делу расстреляли.
« Obormoth:
Почему-то буржуйское зерно всегда обходилось дешевле, чем родное.
С западом соревноваться в произведстве зерна бесполезно. Там и климат другой, там и почвы другие. Вот у нас самые плодородные земли (на юге) могут давать 60 ц/га. А вот в Европе такие земли считаются неплодородными. Там и по 70 ц/га – средний результат.
« Obormoth:
В городах обстановка была получше (за счет эксплуатации села). Но все же уровень жизни среднего русского солидно уступал уровню жизни европейца и тем более американца.
Да, намного хуже! Ведь среднестатистический европеец и думать не мог о бесплатном медицинском обслуживании, образовании для детей... Кстати, мы за воду до сих пор платим гораздо меньше, чем на западе. Ещё вот вам реальная история:
Одна наша дама, пока жила за границей в одном доме, этот дом влез в долги за коммунальные услуги, поскольку она привыкла пользоваться горячей водой, электричесвом и т.д. как у нас, но на западе это считалось роскошью для богатых.
« Obormoth:
Любой товар высокого качества – дефицит. С одеждой отдельный разговор – лишь при хрущеве страна наконец оделась во что-то более-менее приличное, чем рубище.
Странно, мой дед рассказывал, когда получил первый зароботок, купил себе и приличный костюм, часы и ещё в полне прилично прожил до следующей зарплаты. Кроме того детство он провёл в деревенской многодетной семье без отца, и ни каких таких лишений и ужасов там не было. Не говоря уже о том, что ему никто не помешал получить образование в городе и остаться там жить и работать.
Да и он не один такой – у нас от старых преподователей можно наслушаться немало подобного.
« Obormoth:
Гигантская расточительность советской промышленности давно стала притчей во всех языцех. Столько человеко-сил на одну тонну стали не тратили ни в одной стране, рискнувшей назвать себя развитой.
В других "развитых" странах "лишних" людей лишали работы, а затем выбрасывали на улицы, поскольку тем было нечем платить за квартиру (или дом). А ведь собственного жилья там почти ни кого нет – все живут только в аренде у торговцев недвижимостью.
Для сравнения, у нас многие потерявшие при капитализме работу до сих пор живут в полученных при коммунизме квартирах. Хотя не все, многих государство уже успело выбросить.
« Obormoth:
70-е годы и первая половина 80-х.....благополучие развеялось как дым.
Об этом я уже говорил: Сталин не оставил после себя приемника, контрреволюция окрепла, да ещё ей и запад сильно помог.
« Mack:
Интересно, не знал. В Москве...
Не знаю, что там у вас в Москве. В России не всегда всё то же самое. К тому же я слышал, что правительство вообще собирается устроить так, чтобы высшее образование можно получить только в двух городах.
« Mack:
Тебе самому тут все кажется логичным и согласованным?
Как я уже говорил, Солженицын устроился на самое тёплое место, на какое смог. Он был далеко не на линии фронта, на расстоянии от войны. Однако мог же случайно снаряд залететь, можно было заблудиться в лесу и там в засаду попасть... всякое на войне бывало. А надо было себя обезопасить. И вот появилась яркая возможность самодоноса – "грех" не воспользоваться.
« Mack:
Именно.
И на чём основывается такое мнение.
« Idea Of The Maniac:
Да ну?.. А как же слова "стукач" и "пидарас"?..
Стукач – это почти профессия (хоть и не самая приличная), но никак не ругательство. А слово 3.14рас больше всего "любит" Обормот.
« Blackberry Jack:
А с чего ты взял, что твои источники правдивее других?
Они не основаны на первых встречных-поперечных телевизионных передачах, которые были основаны правительсвенными силами (или поддерживаемые ими) ради цели очернить историю русского народа.
К тому в последние пару дней я пользуюсь ссылками с ваших источников, которым вы доверяете.
« Obormoth:
И эти люди еще пытаются выглядеть имеющими собственное мнение!? Люди, поклоняющиеся режиму, с которым знакомы по советским учебникам истории, режиму, умершему и сгнившему еще в зародыше, живому мертвецу, который был гальванизирован адским трудом миллионов людей. И все из за чего? Из за компании мечтателей-фантазеров. Помнится, еще дедушка Маркс говорил о невозможности построения коммунизма в России. И таки угадал.
Совершенно верно! ;) Собственное мнение имеет только тот человек, который 80-е годы считает лицом всего социалистического прошлого, который новый прозападный учебник истории считает самым точным и достоверным. Тот человек, который слово-в-слово повторят ТВ-передачи международных журналистов-проституток. Тот человек, который считает самой достоверной газету с самой красивой обложкой. Тот человек, который считает доказательством любое слово клоунов-депутатов.
« Idea Of The Maniac:
Я вообще не знаю каким был на самом деле Солженицин и наверняка, кстати, никто не знает из здесь присутствующих...
Выводы можно сделать по его "творчеству", или свидетельству других лиц, в том числе и антисоветчиков.
« CetuS:
Политику продразвёрстки запустил ещё царский режим, если ты не в курсе.
Угу, году эдак в 1917 исключительно для того, чтобы компенсировать ущерб от войны. Большевики этот метод взяли на вооружение и использовали в мирное время.
« CetuS:
Если ты не в курсе, крестьяне были посажены на "спиртную диету" жизнью во время первой мировой. И опять же именно большевики наоборот боролись с самогонными аппаратами.
Угу, так боролись, так боролись... У всех, кому было надо, аппарат был. И продажи спирта выросли просто так, угу.
« CetuS:
Причём здесь Берия? Его вообще по делу расстреляли.
Если ты не понял, это был ирония. Берия тут был упомянут как товарищ, склонный к репрессиям.
« CetuS:
С западом соревноваться в произведстве зерна бесполезно. Там и климат другой, там и почвы другие. Вот у нас самые плодородные земли (на юге) могут давать 60 ц/га. А вот в Европе такие земли считаются неплодородными. Там и по 70 ц/га – средний результат.
Ужас, наш чернозем – неплодородный... Надо срочно завозить плодородную землю из Европы...
« CetuS:
Странно, мой дед рассказывал, когда получил первый зароботок,
Например, все научные работники получали зарплату, в несколько раз превышающую зарплату обычного работника. И НИИ было много, и людей там работало очень много... ЭТо все делалось для решения, как я уже говорил, двух задач: космической и ядерной, чтобы быть впереди планеты всей.
« CetuS:
Не знаю, что там у вас в Москве. В России не всегда всё то же самое. К тому же я слышал, что правительство вообще собирается устроить так, чтобы высшее образование можно получить только в двух городах.
Фигню слышал, в других городах есть отличные институты, которые никто не прикроет.
« CetuS:
Однако мог же случайно снаряд залететь, можно было заблудиться в лесу и там в засаду попасть... всякое на войне бывало. А надо было себя обезопасить. И вот появилась яркая возможность самодоноса – "грех" не воспользоваться.
Ну что же, все стало намного логичней. Боялся заблудиться в лесу, и пошел в тюрьму. Как я раньше не догадался.
« CetuS:
Стукач – это почти профессия (хоть и не самая приличная), но никак не ругательство. А слово 3.14рас больше всего "любит" Обормот.
Угу:
« Barin:
предатели и уроды! Все эгоистичные, самовлюбленные твари, плюющие на окружающих и на страну! Правильно их сажали, но не досажали, жаль! Диссиденты – пидарасты, ой ой ой!!!
« CetuS:
Они не основаны на первых встречных-поперечных телевизионных передачах, которые были основаны правительсвенными силами (или поддерживаемые ими) ради цели очернить историю русского народа.
« CetuS:
Тот человек, который слово-в-слово повторят ТВ-передачи международных журналистов-проституток.
Что ты так на телевизор взъелся? Он тебе всю жизнь поломал? Да не смотрит его уже практически никто...
N.P.: Malmsteen – Liar
« CetuS:
Политику продразвёрстки запустил ещё царский режим, если ты не в курсе.
« CetuS:
С чего это ты взял, что практика стала регулярной, и что иностранный хлеб стал основой всего? Закупили немного зерна, пару лет подождали, пока почвы в себя придут... Кризис должен решаться и он решался. К тому ж это было уже при Хрущёве, который только и умел, что Сталина ругать.
Да, наверное все вокруг сговорились исценировать продажи зерна СССР в особо крупных размерах :)
« CetuS:
Они не основаны на первых встречных-поперечных телевизионных передачах, которые были основаны правительсвенными силами (или поддерживаемые ими) ради цели очернить историю русского народа.
К тому в последние пару дней я пользуюсь ссылками с ваших источников, которым вы доверяете.
Вы, "светлые" еще не устали втирать всем подряд про светящийся ящик? И клоунов-депутатов? Как говорится, у кого что болит...
« CetuS:
Стукач – это почти профессия (хоть и не самая приличная), но никак не ругательство. А слово 3.14рас больше всего "любит" Обормот.
Ну это вообще детсад  :D :D :D
« CetuS:
Как я уже говорил, Солженицын устроился на самое тёплое место, на какое смог. Он был далеко не на линии фронта, на расстоянии от войны. Однако мог же случайно снаряд залететь, можно было заблудиться в лесу и там в засаду попасть... всякое на войне бывало. А надо было себя обезопасить. И вот появилась яркая возможность самодоноса – "грех" не воспользоваться.
За 3 месяца до конца войны??? Терпел полвойны, а под конец решил себя обезопасить. Жги дальше! :D
« CetuS:
Об этом я уже говорил: Сталин не оставил после себя приемника, контрреволюция окрепла, да ещё ей и запад сильно помог.
Да да да, контрреволюция испортила все великие достижения сталинского режима :D Видать недостаточно врагов народа исстребляли :)
« CetuS:
Выводы можно сделать по его "творчеству", или свидетельству других лиц, в том числе и антисоветчиков.
Ну, свои выводы делать никто не запрещает. Только не надо втирать всем что они самые правильные и логичные.
« CetuS:
С западом соревноваться в произведстве зерна бесполезно. Там и климат другой, там и почвы другие. Вот у нас самые плодородные земли (на юге) могут давать 60 ц/га. А вот в Европе такие земли считаются неплодородными. Там и по 70 ц/га – средний результат.
Эт вообще нонсенс :) Оказывается, у нас еще и земли неурожайные. И климат плохой. И вообще место плохое! Может стоит подумать, что на западе умеют выжимать по 70 ц/га, в то время как у нас не могли и 60? Как известно, когда кишка тонка, начинают жаловаться на неудачные обстоятельства. Что поделаешь, крокодил не ловится, не растет кокос ;)
« CetuS:
К тому ж это было уже при Хрущёве, который только и умел, что Сталина ругать.
Приехали, теперь от восхваления советского режима в целом плавно переходим к поливанию его грязью и восхвалению сталина. Оно конечно так удобнее, меньше живых свидетелей. А оставшиеся уже давно впали в старческий маразм и ничего не могут вспомнить кроме героического труда на износ в колхозах. Или сладких воспоминаний детства о первой зарплате ;) Короче можно вертеть как угодно. Удобно, нечего сказать!
Добавлено (24.08.2008 15:19:23):
« CetuS:
Политику продразвёрстки запустил ещё царский режим, если ты не в курсе.
Почему советское правительство вернулось к ней? Мне кажется то, что оно воспользовалось изобретением царского режима, вряд ли говорит в его пользу.
« Mack:
Угу, году эдак в 1917 исключительно для того, чтобы компенсировать ущерб от войны. Большевики этот метод взяли на вооружение и использовали в мирное время.
Большевики как раз-таки его отменили в мирное время. Может и не сразу, так и само мирное время не сразу наступило.
« Mack:
Угу, так боролись, так боролись... У всех, кому было надо, аппарат был. И продажи спирта выросли просто так, угу.
Докажи хотя бы, что они выросли.
« Mack:
Ужас, наш чернозем – неплодородный... Надо срочно завозить плодородную землю из Европы...
« Obormoth:
Эт вообще нонсенс...
Если вы ничего не знаете о землеообрабатывании, то так и скажите прямо, чем так примитивно демонстрировать своё незнание вопроса.
« Mack:
Например, все научные работники получали зарплату, в несколько раз превышающую зарплату обычного работника. И НИИ было много, и людей там работало очень много...
Разве я говорил, что он в юности работал физиком-ядерщиком.
« Mack:
Фигню слышал, в других городах есть отличные институты, которые никто не прикроет.
Да и унас есть отличный институт ЮуРГУ – пока его никто прикрывать не хочет. Вступительные там стоят в десять раз дороже, чем у других. Если не сдал экзамен – не беда! – заплати по тысчёнку-другую профессору и "отлично" в кармане. А перподователь обязательно спросит ровно столько билетов со студента, чтобы он не сдал, если тот конечно заранее не проплатит.
А вот в нашем ЧГАУ вступительные стоят вообще почти ничего, на преподов никто не жаловался, взятки никто не принимает. Если и берёт, то только единичный случай, и от таких активно избаляются. И наш универ уже не впервый раз пытаются закрыть.
Да и давно ты был в других городах? И что ты там увидеть успел?
« Obormoth:
За 3 месяца до конца войны??? Терпел полвойны, а под конец решил себя обезопасить.
Если ты не в курсе, до этого существовали штрафные роты, если ты не в курсе. ;)
К тому же, раз вы не хотите признавать в Солженицыне дезертира, значит вы признаёте в нём недалёкого ума человека, которые в военной переписке, заведомоподвергаемой цензуре, критиковал верховного главнокоммандующего во время войны и не знал, что за этим последует.  :/:
« Obormoth:
Почему советское правительство вернулось к ней? Мне кажется то, что оно воспользовалось изобретением царского режима, вряд ли говорит в его пользу.
Оно к нему не возвращалось. Она осталась в наследство от предыдущего режима, и избавиться сразу от продразвёрстки было сложно, поскольку нехватка зерна была ощутима, людей кормить надо было, в стране от временного правительства остался сплошной бардак, а просить зерно у других государств совершенно бесполезно.
« Obormoth:
Удобно, нечего сказать!
А ещё удобнее нахвататься "умных" слов из статьи журналиста, к-рый только и умеет, что поддакивать своей власти, и выдавать их за священную правду. Действительно, зачем самому что-то анализировать, если можно списать у соседа и даже не задумываться, правильно там или нет.
« Obormoth:
Ну это вообще детсад.
Поменьше ругайся, будет поменьше детсада :D.
« Obormoth:
А оставшиеся уже давно впали в старческий маразм и ничего не могут вспомнить кроме героического труда на износ в колхозах. Или сладких воспоминаний детства о первой зарплате...
Попрошу обратить внимания, я твоих родственников маразматиками или просто ограниченными не называл. Ни прямо, ни намёками.
« CetuS:
Большевики как раз-таки его отменили в мирное время. Может и не сразу, так и само мирное время не сразу наступило.
Может свой учебник истории хочешь написать? Напиши, мы поржем :)
« CetuS:
Если вы ничего не знаете о землеообрабатывании, то так и
скажите прямо, чем так примитивно демонстрировать своё незнание вопроса.
Можно подумать, 19-летний сталинофил много знает о землеобработке :D
« CetuS:
Оно к нему не возвращалось. Она осталась в наследство от предыдущего режима, и избавиться сразу от продразвёрстки было сложно, поскольку нехватка зерна была ощутима, людей кормить надо было, в стране от временного правительства остался сплошной бардак, а просить зерно у других государств совершенно бесполезно.
Во всем обвинять предыдущий режим – очень остроумно. Ведь всегда обвинить других легче, чем самого себя.
« CetuS:
А ещё удобнее нахвататься "умных" слов из статьи журналиста, к-рый только и умеет, что поддакивать своей власти, и выдавать их за священную правду. Действительно, зачем самому что-то анализировать, если можно списать у соседа и даже не задумываться, правильно там или нет.
Дались тебе эти журналисты... Идея-фикс? Можно еще начитаться советских учебников истории и бреда станинофилов, а потом это все запостить к нам на форум.
« CetuS:
Если ты не в курсе, до этого существовали штрафные роты, если ты не в курсе. ;)
К тому же, раз вы не хотите признавать в Солженицыне дезертира, значит вы признаёте в нём недалёкого ума человека, которые в военной переписке, заведомоподвергаемой цензуре, критиковал верховного главнокоммандующего во время войны и не знал, что за этим последует. :/:
Все хорошо, были штрафные роты. Но зачем он это сделал, если война и так почти кончилась? :) Или ты всех совсем дурачками считаешь? Логики не прибавилось.
P. S. Ходим по кругу. Может новенькое что-то запостишь?
Добавлено (24.08.2008 17:16:43):
« CetuS:
Поменьше ругайся, будет поменьше детсада :D.
Могу сказать то же самое о "светлых"
« CetuS:
Попрошу обратить внимания, я твоих родственников маразматиками или просто ограниченными не называл. Ни прямо, ни намёками.
Ыч, какой обидчивый. Сразу принял все на свой счет. Что до зарплаты или героического труда, то это просто примеры.
Меня интересует вот что: почему все должны относиться к словам твоего дедушки серьезнее, чем, скажем, к словам бабушки DrownedMaid. Вроде такой же "единичный случай".
Добавлено (24.08.2008 19:09:59):
[quote 89 ] К тому же, раз вы не хотите признавать в Солженицыне дезертира, значит вы признаёте в нём недалёкого ума человека, которые в военной переписке, заведомоподвергаемой цензуре, критиковал верховного главнокоммандующего во время войны и не знал, что за этим последует. [/quote]
Значит по-твоему было бы лучше засунуть язык в одно место и сидеть молчать? А человек, не захотевший молчать и позволивший себе немного покритиковать великого вождя, недалекого ума? Учтем!
« CetuS:
Стукач – это почти профессия (хоть и не самая приличная), но никак не ругательство. А слово 3.14рас больше всего "любит" Обормот.
Ну вот если тебя проституткой назовут (к примеру, ничего личного), ты не обидишься))?.. А ведь тоже профессия))))
« CetuS:
Выводы можно сделать по его "творчеству", или свидетельству других лиц, в том числе и антисоветчиков.
Выводы можно сделать абсолютно разные, особенно из первого...... Это зависит от того, какие выводы ты хочешь сделать.....
« Obormoth:
Во всем обвинять предыдущий режим – очень остроумно...
Если ты не заметил, ты уже не первый день только этим и занимаешься.
« Obormoth:
Дались тебе эти журналисты... Идея-фикс? Можно еще начитаться советских учебников истории и бреда станинофилов, а потом это все запостить к нам на форум.
Дались тебе твои солженицынофилы... Хватит их везде цитировать.
« Obormoth:
Меня интересует вот что: почему все должны относиться к словам твоего дедушки серьезнее, чем, скажем, к словам бабушки DrownedMaid. Вроде такой же "единичный случай".
Ничего страшного от слов бабушки DrownedMaid я не услышал. Ну работали, ну и земля сама не вспашиться. Ну много работали, значит надо было.
« Obormoth:
Значит по-твоему было бы лучше засунуть язык в одно место и сидеть молчать? А человек, не захотевший молчать и позволивший себе немного покритиковать великого вождя, недалекого ума? Учтем!
Если ты не в курсе, в военное время любое неприличное слово солдата в адрес коммандования приравнивается к измене. Так во всех армиях делается. Это называется дисциплина.
« Obormoth:
Но зачем он это сделал, если война и так почти кончилась? Или ты всех совсем дурачками считаешь? Логики не прибавилось.
Для логики труса всё сходится: устроился в батарею, которая имеет самые малые шансы на обстрелы (но всё-таки имеет); прослышал про закрытие штраф-рот; прикинул план бегства – обидно всё же погибать в конце войны.
« Obormoth:
Можно еще начитаться советских учебников истории и бреда станинофилов, а потом это все запостить к нам на форум.
А ещё можно начитаться западных учебников и бреда соложуницынофилов и запостить их к нам на форум.
Кстати, мне не встречался советский учебник, в которм бы объективно рассматривался период Горбачёва, или ЕБНа.;)
« Obormoth:
Может новенькое что-то запостишь?
От тебя ни разу не услашал ничего другого, кроме: "Враньё!" или критики бедных советских учебников. Сам ты видимо не понимаешь, что в современных учебниках всё описано субъективно, неточно, и единственная цель к-рых – очернить предыдущий режим и осветлить новый режим. Но несмотря на это у тебя только и видно что переписи их параграфов.
« Obormoth:
Может свой учебник истории хочешь написать? Напиши, мы поржем.
А зачем писать то, что уже было написано Шолоховым, Горьким, Макаренко...
Или ты хочешь сказать, что не было НЭПов? Скажи, мы поржём :D.
« Obormoth:
Можно подумать, 19-летний много знает о землеобработке
Можно подумать мне просто так "отлично" в агроуниверситете ставят.
« CetuS:
Если ты не заметил, ты уже не первый день только этим и занимаешься.
Если я заметил, две коммуняги несколько дней занимаются руганием сабжа. А также рассказывают о том, как они поклоняются сталину ;) При том, что нормальные люди уже давно культурно прочитали чужие посты, высказали свое мнение и свалили из темы. Почему-то больше никто не склонен продолжать срач. Вы спросите "Почему я здесь?". Да потому что такие как вы должны видеть, что есть кто-то, кто не собирается соглашаться с вашим мнением. Может когда-нибудь задумаетесь...
« CetuS:
Ничего страшного от слов бабушки DrownedMaid я не услышал. Ну работали, ну и земля сама не вспашиться. Ну много работали, значит надо было.
Наверное, пока ты сам не поработаешь тогдашнем колхозе, не увидишь ;) К сожалению машины времени еще не изобрели. Стоит сказать, что ничего страшного не увидел только ты :) Бабушка почему-то не нашла особо ничего хорошего.
« CetuS:
Или ты хочешь сказать, что не было НЭПов? Скажи, мы поржём :D.
При чем период непа к закупкам зерна за рубежом? Фраза про учебник истории была сказана именно по поводу твоего неверия в закупки. Кстати, если ты еще в курсе, то период НЭП-а начался по с подачи Ленина. Продлился он крайне недолго. А свернут был по инициативе твоего обожаемого сталина.
« CetuS:
Для логики труса всё сходится: устроился в батарею, которая имеет самые малые шансы на обстрелы (но всё-таки имеет); прослышал про закрытие штраф-рот; прикинул план бегства – обидно всё же погибать в конце войны.
Ого, как ты хорошо понимаешь логику труса. Стоит задуматься, почему? Небось на собственном опыте познал ;)
« CetuS:
От тебя ни разу не услашал ничего другого, кроме: "Враньё!" или критики бедных советских учебников. Сам ты видимо не понимаешь, что в современных учебниках всё описано субъективно, неточно, и единственная цель к-рых – очернить предыдущий режим и осветлить новый режим. Но несмотря на это у тебя только и видно что переписи их параграфов.
Не услышал? Разуй уши. Вроде много писал и о старом режиме, и о некоторых широко известных фактах. Если для тебя это приравнивается к высказыванию "Вранье!", то стоит только поразиться твоей непробиваемости. Кстати, мои трафаретные высказывания насчет советских учебников вызваны не менее трафаретными высказываниями и современных учебниках, и особенно телевизоре ;) Так что считай, что ты увидел себя в зеркале. Кстати, использовать подобные трафаретные высказывания начали именно две светлых личности. Обелить новый режим, говоришь, хочу? ГДЕ?! Если моим родителям он пришелся больше по вкусу, чем старый, то разве это значит что никто не хочет видеть недостатков нового, причем серьезных и очевидных? Очерняю СССР говоришь? Я всего лишь немного, совсем немного, осветил "темную сторону медали", которую ты оставил за кадром.
« CetuS:
Можно подумать мне просто так "отлично" в агроуниверситете ставят.
Откуда мне знать за что ты там получил "отлично"? Даже если не врешь? Может дал взятку. А может у тебя папа в близких отношениях с ректором или деканом ;) Давай, докажи свою невиновность! Не обижайся, но я просто демонстрирую принцип "презумпции вины", которым ты, судя по твоим высказываниям, всегда пользуешься.
« CetuS:
А зачем писать то, что уже было написано Шолоховым, Горьким, Макаренко...
К чему бы это? Что-то не видно никакой корреляции между твоими речами и произведениями классиков ;)
« CetuS:
А ещё можно начитаться западных учебников и бреда соложуницынофилов и запостить их к нам на форум.
Кстати, мне не встречался советский учебник, в которм бы объективно рассматривался период Горбачёва, или ЕБНа. ;)
Советский учебник с периодом ЕБН? Уточни, что ты имел в виду ;) Если хочешь знать мое мнение о горбачеве и борисниколаиче, то скажи прямо а не пользуйся хитрыми иносказаниями :)
« CetuS:
Большевики как раз-таки его отменили в мирное время. Может и не сразу, так и само мирное время не сразу наступило.
Ага, отменили и организовали колхозы. Достойная замена.
« Obormoth:
С одеждой отдельный разговор – лишь при хрущеве страна наконец оделась во что-то более-менее приличное, чем рубище.
« CetuS:
Странно, мой дед рассказывал, когда получил первый зароботок, купил себе и приличный костюм, часы и ещё в полне прилично прожил до следующей зарплаты.
Так это и было во времена Хрущева, судя по всему )
« CetuS:
Для логики труса всё сходится: устроился в батарею, которая имеет самые малые шансы на обстрелы (но всё-таки имеет); прослышал про закрытие штраф-рот; прикинул план бегства – обидно всё же погибать в конце войны.
Да хватит уже сказки сочинять, надоело...
« CetuS:
Или ты хочешь сказать, что не было НЭПов?
Это ты к чему? Что-то я так сразу не пойму...
« CetuS:
Кстати, мне не встречался советский учебник, в которм бы объективно рассматривался период Горбачёва, или ЕБНа.
Советский учебник про ЕБН? Расскажи поподробнее, пожалуйста...
« CetuS:
Дались тебе твои солженицынофилы... Хватит их везде цитировать.
Ну-ка, ну-ка, где у нас тут цитаты солженицынофилов и хвалебные оды Солженицыну?
« CetuS:
Но несмотря на это у тебя только и видно что переписи их параграфов.
Можно, опять же, поподробнее, где тут параграфы переписываются?
Я хотел передать борцам с комуняками и открывателями темных пятен о СССР большой привет. :)
Но это не отменяет того, что товрищ был осужден, стучал в тюрьме и агитировал против собственной Родины.
Я вижу, что борцы считают что Родину можно выбирать, что если не нравится режим правления надо немедленно начинать работать на внешнего врага из принципиальных соображений. У меня мнение другое.
Я считаю, что если человек был осужден по законам своей страны и своего времени, то он должен быть оправдан по всем пунктам обвинения, чтобы утверждать обратное. Насколько я знаю в реальной жизни оно так и есть. Любые несогласные могут делиться опытом.
Тем же кто думает иначе – предлагаю проверить на практике, уехать в любую демократическую страну, получить гражданство и начать действовать так же как Солженицын: война, фронт, критика властей. Для начала. О реакции властей отписаться в книге, или тут. Если возможность такая представится.
Борцы с коммуняками и открыватели темных пятен привет принимают ;) Вроде нам с тобой спорить больше не о чем: я никогда не приму твоей точки зрения, ты – моей (даже частично). Для меня сабж будет скорее положительным героем, чем отрицательным, для тебя – наоборот.
« Gastrolith:
Да. А ты считаешь, что это взгляд поколения? Я понимаю, что ты бабушку любишь, но не настолько же. :)
Да уж, человека, который во всей стране один (!!!!!) в колхозе вкалывал, наверное, стоит пожалеть. :)
Если уж на то пошло, то взгляды в духе "спасибо дедушке Ленину за наше счастливое деццво" тоже единичны и не отражают взгляда поколения. :)
А воспоминания, да, это стоит почитать. Субж я разве что в 11 классе из-под палки прочитала, а вообще-то, когда бывает у людей язык развязан, пишут мнооога. И не думаю, что это все подделка :) Единственное, что, во-1, у читателя мозгов на то, чтоб (.) зр. аффтара не принимать на 100 %, во-2, "заинтересованные стороны" (издательство) – допустим, омерляндское издательсво (:)) или издательство совеццкое (да, в Совке мемуары тоже были :) кто еще напишет наблюдения о том, как "хорошо" евреям жить в Израиле в примерах :)) Или советчане тоже напридумывали? :)
« Obormoth:
Кстати, если ты еще в курсе, то период НЭП-а начался по с подачи Ленина. Продлился он крайне недолго. А свернут был по инициативе твоего обожаемого сталина.
Если ты не в курсе, период нэпа изначально был озвучен Лениным как временная необходимость.
« Obormoth:
Вроде много писал и о старом режиме, и о некоторых широко известных фактах.
И тем не менее ни одного доказательства "широко известных фактов".
« Mack:
Ага, отменили и организовали колхозы. Достойная замена.
Объясни пожалуйста, что по-твоему должно быть достойной заменой.
« Mack:
Можно, опять же, поподробнее, где тут параграфы переписываются?
« Mack:
Колхозы, уровень жизни в селе (несмотря на то, что не было коммерсантов, продающих булки по триста рублей за килограмм), это маниакальное слежение за поддержанием идеологии – то читай, сё не читай, космические масштабы сидевших и расстрелянных. Ну просто не могла такая система существовать бесконечно долго, и когда она сломалась – все накопленное за 70 лет дерьмо поперло изо всех щелей.
И опять же сам даже не попытался доказать. Т.е. если критиковать Солженицына – надо обязательно приводить доказательства, а если ругать советскую власть – то это доказательству не подлежит. Какие-то двойные стандарты. :D
« Mack:
Так это и было во времена Хрущева, судя по всему.
Да нет, до 53-го года. Кстати, по поводу качества – часы до сих работают.
« Obormoth:
я никогда не приму твоей точки зрения
Ну ... тебе, наверное, простительно. Ты такой односторонний. :)
« Obormoth:
ты – моей (даже частично)
Отчего же. Я ж не ты. Я люблю категоричность формулировок, но обоснованную. Например наверняка сабж мог быть например любящим сыном, отцом, мог и друзьям помогать, не всем, как показала практика, но мог. Был полезен для наших врагов как пропагандист. Положительные стороны есть у всего, как и отрицательные.
« Obormoth:
Для меня сабж будет скорее положительным героем, чем отрицательным, для тебя – наоборот.
Это да. Но когда до тебя дойдет, что важность самого себя она только лично для тебя самое главное чувство, то ты будешь проще относиться к тому, что вещи можно называть своими именами. А я именно так и назвал деятельность Солженицина.
« pizda s ushami:
Да уж, человека, который во всей стране один (!!!!!) в колхозе вкалывал, наверное, стоит пожалеть. :)
Ути пути. А при царе гусей пасти четырехлетних детей в поля одних отправляли... Ужос то какой! :)
« pizda s ushami:
"спасибо дедушке Ленину за наше счастливое деццво"
Понимаешь как... был культ, была личность. В большинстве своем любили и уважали. Что характерно – было за что. Например достижениями которые были достигнуты во время правления Сталина пользуются до сих пор. Ну вот не было на Руси правителя эффективней чем этот грузин, что же теперь поделать. Поэтому смотря за что и в чем спасибо. :)
Далее какой то поток сознания я если честно не понял о чем ты. :) Ну вот не бывает так, что ВСЁ придумано или правдиво. Пишут такие же люди, возможно заинтересованные. Я зная как и по каким причинам писал Солженицин могу фильтровать его откровения. Тот кто таких подробностей не знает – не может.
Например пламенные борцы с коммунизмом не понимают что борются мимо кассы. :) Но ведь это их проблемы. :)
Добавлено (25.08.2008 17:54:50):
« CetuS:
Если ты не в курсе, период нэпа изначально был озвучен Лениным как временная необходимость.
А при Сталине танки с самолетами фронту дарили и частный сектор развивался. :) А то вдруг господа думают что рынок и деньги, это завоевание демократии. :)
Добавлено (25.08.2008 18:53:51):
И вот прочел тут мнение про Солженицина:
"на руках у Солжа просто физически кровь сданных им и расстрелянных людей (Экибастуз)."
Я так понимаю, что многие найдут что возразить аргументированно?
« CetuS:
Если ты не в курсе, период нэпа изначально был озвучен Лениным как временная необходимость.
Зачем же ты тогда вспомнил об этом как о зверски положительном моменте? Чем тут хвастаться? Опять же, с твоей точки зрения.
« Gastrolith:
Ну ... тебе, наверное, простительно. Ты такой односторонний. :)
Ок, а ты такая разноплановая личность ;) Разностороннесть и толерантность прям из всех щелей прет, из каждой буковки.
« CetuS:
И тем не менее ни одного доказательства "широко известных фактов".
Хз какие тебе еще доказательства требуются... Чтобы сталин лично зашел на форум и признался в своих ошибках? Вопрос: с какой стати любимые доказательства 19-летнего агронома-гения должны казаться мне заслуживающими большего внимания, чем любые другие?
« Gastrolith:
Это да. Но когда до тебя дойдет, что важность самого себя она только лично для тебя самое главное чувство, то ты будешь проще относиться к тому, что вещи можно называть своими именами. А я именно так и назвал деятельность Солженицина.
Читая твои высказывания, убеждаешься в том что насчет важности самого себя я не одинок.
« Gastrolith:
Я люблю категоричность формулировок, но обоснованную.
Боюсь, с обоснованиями дело у тебя обстоит не лучше, чем у меня.
« Gastrolith:
А при Сталине танки с самолетами фронту дарили и частный сектор развивался. :) А то
вдруг господа думают что рынок и деньги, это завоевание демократии. :)
Ага, обалденно хорошо частный рынок развивался при сталине :)
« Gastrolith:
И вот прочел тут мнение про Солженицина:
"на руках у Солжа просто физически кровь сданных им и расстрелянных людей (Экибастуз)."
Я так понимаю, что многие найдут что возразить аргументированно?
Мне кажется, аргументированность данного высказывания весьма сомнительна. О какой аргументированности, камрад, изволишь говорить?
« Gastrolith:
Ну вот не было на Руси правителя эффективней чем этот грузин, что же теперь поделать. Поэтому смотря за что и в чем спасибо.
Ну, если для тебя грузин верх совершенства, то это не значит что так будет и для других. Точно так же пользуются достижениями любого режима, когда-либо имевшего у нас место. В том числе и царского.
P. S. В который раз убеждаюсь, что Gastrolith-у нужна собственная правота а не правда... Даже на предложение свернуть спор он ответил пересказом своих старых высказываний.
Добавлено (26.08.2008 02:38:36):
P. P. S. Предлагаю товерищам Gastrolith-у и Cetus-у небольшую рационализацию: вместо вместо повторения собственных постов можно просто открутить тему на 1-ю страницу и насладиться всеми своими великими мыслями заново. А потом снова все забыть (больших усилий не потребуется, они забывают что писали уже через несколько постов), и снова полюбоваться собой :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин