|
Форум: Чистилище: Солженицин помер.
Gastrolith, так вроде бы твоя стихия – цифры, что ж тут непонятного?
« Metalooser:
Есть определённая ностальгия, но она и у вас будет по "настоящему" времени, подождите лет 15-20.
Если лет через 15-20 будет ещё хуже...
« CetuS:
Если лет через 15-20 будет ещё хуже...
Хуже не будет, почти наверняка (только б небыло войны! :))
кавказские женщины бывают очень стеснительными)),
Вероятно, кавказские женщины тоже были предателями и подлежали расстрелу, как считают многие сторонники оправданности этих "мер". Я не понимаю, почему нельзя было действительно отправить на расстрел предателей? ))) (а немцы, кстати, умудрялись помогать тем, кто сотрудничал с ними – т.е. многие предатели были эвакуированы, т.е., уже не расстреляешь)
« Metalooser:
Короче, всё равно назад пути нет да и никто из Вас наверняка не захочет возвратиться во времена развитого социализма
А кто говорит о возвращении? Как раз речь-то и идёт о том, что из прошлого надо брать в будущее, точнее (в моём понимании) что брать для построения фундамента.
« Metalooser:
Все эти споры бессмысленны
Ну не знаю, насколько бессмысленны. Я для себя умудряюсь находить в них пользу, ибо когда чувствую, что в чём-то убеждён, стараюсь искать доказательства противоположной точки зрения. Ну, чтобы шире , так сказать, смотреть на мир. Среди сотни параноидальных высказываний об ужасах тоталитаризма нет-нет, да попадаются толковые мысли... По крайней мере эти споры помогают не забыть, что собственный взгляд на предмет – это всего лишь одна из проекций некой многомерной истины.
« Metalooser:
и большей частью относятся к категории "если бы да кабы"...
Ну так любой спор о том, что УЖЕ имело место быть, и будет спор о том, что "если бы да кабы"... Ведь БЫЛО ИМЕННО ТАК, а если кто-то хочет сказать, что было неправильно, то, по логике вещей, чтобы это не было пустым нигилизмом, должен сказать и как должно БЫЛО БЫ быть, а чтобы при этом не казаться пустым мечтателем – сказать и каким, хотя бы примерно, образом в тех условиях, о которых идёт речь, желаемого результата достичь.
Так что никуда в таких спорах от сослагательного наклонения не деться.
« Metalooser:
Исходить стоить не из оправданий какой-то политической, экономической, идеологической целесообразности, а из того, что каждый человек имеет право на свободу, а насилие над личностью, тем более над целыми народами недопустимо и ничем не может быть оправдано
А вот не получится так в реальном мире! Неужели есть такой человек (не говоря уж про группу людей), которому удаётся построить свою жизнь в одномерном мире и принимать решения только по одному измерению? Неужели никому не приходилось в жизни выбирать между меньшим злом и большим? (заметьте, добро в списке для выбора не присутствует в принципе) А теперь представьте, что значит такой выбор в масштабах государства.
« Metalooser:
Репрессии – это сказка, конечно же. Прикрепление крестьян к земле – тоже миф, как и "железный занавес".
Кто так говорил? Кто??????? Не бывает белого и чёрного. Говорится о масштабах и сравнительных масштабах.
« Metalooser:
А я, может, хочу на мир посмотреть, но фамилие моё не Сенкевич!!! И не хочу я радоваться яйцам и молоку!!! Мне, мож, гитару нужно нормальную, а не этот чугунный, судя по весу, "Урал" (ну, чешская "Илана" позже, уже что-то). Некоторых вещей никакие яйца не заменят!
Вот сейчас у тебя всё это есть. А не хочешь задуматься о цене?
У меня тоже сеть. Не знаю, кто как, но я не забываю о ЦЕНЕ. И составляющие этой цены каждый день перед глазами: это и армия бывших граждан СССР, которые, для того чтобы прокормить семью, вынуждены были после реформ бросить родные места, приехать сюда и жить по 20 человек в комнате (сарае), и смертность по миллиону в год, и спившаяся и живущая натуральным хозяйством деревня, с тоской глядящая на руины колхозных коровников, и покупка другими гражданами вилл по 700 млн. $ и футбольных клубов (молодцы! работают день и ночь, не в пример гастробайтерам...), и то, что кроме недорезанного парка SS18 нам, по сути, нечем себя защитить, и... (дальше написал ещё очень много – но стёр, ибо и вышесказанного хватает...). Демократы до сих пор никак не могут приткнуть совруницынские миллионы "загубленных жизней" к демографическим данным тех лет (ну, понятное дело, говорят – данные-"фэйк") и достигнутым за период "многомиллионного истребления" успехам, а сейчас-то всё налицо, вот оно – перед глазами... казалось бы, чем не повод возмутиться, но пинать мёртвого льва" в унисон со СМИ, конечно, комфортней.
« pizda s ushami:
Я не понимаю, почему нельзя было действительно отправить на расстрел предателей? )))
А ты ИСКРЕННЕ хочешь понять?
« pizda s ushami:
(а немцы, кстати, умудрялись помогать тем, кто сотрудничал с ними – т.е. многие предатели были эвакуированы, т.е., уже не расстреляешь)
А немцы вообще были очень добрые, гуманные ребята... освобождали нашу Родину от большевистского ига, вели себя доброжелательно с теми, кто не сопротивлялся, ... "миротворческая операция" была по внесению цивилизации "диким азиатам".
МАЛАДЦЫ! (с)День выборов
И ещё по поводу "кавказских женщин" и других ужасов (сейчас даже не говорю о доказательности тех или иных кошмаров):
Ну, разумеется, в каждом как неуспешном и успешном периоде любой страны найдутся "тёмные" пятна. В периоде правления Сталина их наверно и наверняка не мало, хотя бы потому, что бОльший прогресс естественным образом подразумевает бОльшую отдачу по ВСЕМ направлениям. Но выхватывание из истории наиболее неприглядных моментов и рассматривание их "под лупой" дело неблагодарное... это как взять поставить офигенный масштаб для просмотра графического файла, а потом, глядя на тёмные квадратики, сказать тому, кто уверяет , что рисунок в светлых тонах: "Т.е. ты считаешь, что вот ЭТО – светлое?!?!? Ты будешь отрицать, что это ЧЁРНАЯ точка(пятно)?!? И после этого ты будешь гооврить,ч то весь рисунок может быть светлым?!?" ... И никакие попытки сподвигнуть к рассмотрению в других масштабах и сравнению с другими файлами не действуют...
« Metalooser:
Хуже не будет, почти наверняка...
Я пока вижу только гарантии обратного.:)
« Metalooser:
Короче, всё равно назад пути нет да и никто из Вас наверняка не захочет возвратиться во времена развитого социализма.
Так вернуться туда может только товарищ с машиной времени. У остальных не получится при всем желании. Или ты своих оппонентов за идиотов держишь? :)
« Metalooser:
а из того, что каждый человек имеет право на свободу, а насилие над личностью, тем более над целыми народами недопустимо и ничем не может быть оправдано.
Ты, как я посмотрю, собираешься бороться с человеческой природой? :) Успехов.
« Metalooser:
хотя по мне, так это натуральный геноцид как есть, и никакого оправдания ему быть не может.
В твоем описании и принятие завтрака покажется пыткой и геноцидом. :) Ну и конечно же очень сомнительно что было именно так. При всем уважении. :)
« Metalooser:
Репрессии – это сказка, конечно же.
Нет, не сказка. Сказка – это миллиарды убитих лично Сталиным, которые засвидетельствовал лично Солженицын.
« Metalooser:
А я, может, хочу на мир посмотреть
Ну вот что тебе сейчас мешает посмотреть на мир? Ну или хотя бы Россию? Неужели отсутствие денег?
« Metalooser:
И не хочу я радоваться яйцам и молоку!!!
Ну если у тебя вся жизнь только в плоскости улучшениия условий питания проходит ... то мне остается только посочувствовать.
« pizda s ushami:
Gastrolith, так вроде бы твоя стихия – цифры, что ж тут непонятного?
Я даже не понял о чем это. Цифр в плане "все были переселены насильно и умерли поголовно" я нигде не видел, если ты говорила об этом.
« Metalooser:
Хуже не будет, почти наверняка
Вообще ностальгируют по чему то хорошему.
« pizda s ushami:
Вероятно, кавказские женщины тоже были предателями и подлежали расстрелу
Нет, что ты. Предателями бывают только коммунисты. Все остальные никого не могут предать по определению! :)
« Abyss:
Кто???????
Я вот вижу что кроме пламенных борцов с коммунизмом так могут говорить разве что слепые фанатики. :) Но тут я их пока не заметил. Хотя вон обормот всех обличил и слился. :)
И мне искренне непонятно почему некоторых удивляют разговоры о прошлом в топике про Солженицина, который собственно и прославился как матерый антисталинист и антисоветчик (читайте борец с собственной Родиной)? Что за малохольные намеки про отход от темы? Никакого отхода нет – покойный эту тему полжизни обозначал.
« Gastrolith:
Я даже не понял о чем это. Цифр в плане "все были переселены насильно и умерли поголовно" я нигде не видел, если ты говорила об этом.
Нет, цифр в плане "все были переселены поголовно, и около десятой части не доехало" (десятую как минимум, типа, чтобы не преувеличивать:))
« Gastrolith:
Нет, что ты. Предателями бывают только коммунисты. Все остальные никого не могут предать по определению! :)
Причем здесь по определению? Могли, конечно. Люди и есть люди, природа такова, что всюду есть предатели :)
« Abyss:
А ты ИСКРЕННЕ хочешь понять?
Вполне :) Закономерности какие-то увидеть можно. Интересно то, что Сталин таки как бы "взял свои слова назад" – и причины пересмотра тоже не вполне... "дружба народов"? Со Сталина уже не спросишь (как и с Николая, и с других). Можно только со своей головы спрашивать – если так считать, что все в Союзе было правильно и нужно – то не так уж сложно к этому вернуться.
Вообще, у коммунизма, демократии, религии и прочих "гобальностей" есть одна общая черта – чем более кричат о какой-то "ценности" (общечеловеческой, естественно :)) – "дружба народов", "толерантность", "не убий" – тем меньше она воплощается в реальность. А депотрации – это еще не вся "национальная политика". Преследование культуры (что вы, иметь свою культуру – это же национализм!) тех же северных, сибирских и др. "отсталых" – чем особо отличается от такового при крещении Руси?
Добавлено (08.09.2008 14:15:23):
PS вполне закономерно, что после всех этих "мер" люди хотели вернуться и к своей культуре и на свою собственную родину. Не получилось сделать каши :)
о возвращениях – хотят, пусть возвращаются – отдельный разговор, обычно это оборачивается не очень хорошо к другому населению, например, нечеченскому; заселение освободившихся территорий рускими привело к тому, что уже русские воспринимаются как "оккупанты" на своей же родине – в том смысле там, где родились (по крайней мере, одно поколение таких русских есть)
Я не пытаюсь справедливости искать :) Выжить в условиях переселения, освоиться на новых землях, построить дом, нарожать кучу детей, а потом, возможно, и вернуться и отхапать теплое местечко – это тоже справедливость. Справедливость силы. Но, для того, чтобы признать, что все решает сила, надо иметь кое-какую искренность во взглядах? А то какие-то накоепанные обвинения да оправдания...
Добавлено (08.09.2008 14:43:55):
В скобках, одна интересная "подробность" по документации по Крыму – там у них в в очтете Станину о состоянии дел на крымском фронте – вполне себе официальный документ – приводится цЫфра "20 тыс. дезертировавших из 20 тыс. призванных на фронт" (татар) – даже по сравнению с официальным "обвинением" (стандартное "сотрудничество с немцами") выглядит довольно странно, во времени – как будто в самом деле сочиняли на ходу – за что бы их?
PPS Странно, что эстонцев, латышей, латвийцев к нам в Сибирь не выселили, всех – за то, что немцам шипко радовались ))
« pizda s ushami:
за что бы их?
За карательные операции против партизан. Что означает, что немцам не просто радовались, а радовались активно. Беда заключается в том, что татарин-фронтовик (которых было много), увешанный орденами, не мог вернуться домой: его семья уже оказывалась высланной.
Занятно слушать нынешних татар. Одни и те же люди кричат о несправедливости обвинений в коллаборационизме и они же организовывают торжественное перезахоронение какого-то видного татарского гитлеровца.
ЗЫ: пардон, что влез без стука.
Сам документ (п. 148) забавен. 149 – тоже характерно в общем-то (для всяческих исламских активистов – по Сети еще часто в доказательство приводятся проповеди исламских дядек в период войны – по-моему, не самый "характерный" элемент).
Мне интересно следующее:
1) существует ли какая-то статистика, конкретное число предатателей (можно в процентах) среди каждой из выселенных народностей?
2) если политику переселения потенциально ненадежных (по причине "чужеродности") подальше от границ (а что, всех бы попереселяли – отделяться было бы просто некому !!!!:)), то как объяснить переселения внутри страны (ну, я пример приводила – финны и финноугорские народы)?
3) собственно, СССР – это союз республик, а развал Союза – это отделение республик. Врядли по статистике хоть кто-нибудь из бывших "дружных народов" жалуется на ностальгию по Совесткому Союзу. В то же время национальная сторона вообще редко рассматривается как причина :)
« pizda s ushami:
"все были переселены поголовно, и около десятой части не доехало"
Покажи мне эти цифры и источники откуда они появились. :) Хотелось бы чтобы именно в том виде что ты говоришь.
« pizda s ushami:
Люди и есть люди, природа такова, что всюду есть предатели :)
О!
« pizda s ushami:
1) существует ли какая-то статистика, конкретное число предатателей (можно в процентах) среди каждой из выселенных народностей?
Да.
« pizda s ushami:
2) если политику переселения потенциально ненадежных (по причине "чужеродности") подальше от границ (а что, всех бы попереселяли – отделяться было бы просто некому !!!! :)), то как объяснить переселения внутри страны (ну, я пример приводила – финны и финноугорские народы)?
Нет такого понятия "переселения". Было конкретное решение. По нему строгая отчетность. И что понятно в одном случае – непонятно в другом. Эти вещи нельзя обединять. Как и путать политические интересы м человеческими, например.
« pizda s ushami:
Врядли по статистике хоть кто-нибудь из бывших "дружных народов" жалуется на ностальгию по Совесткому Союзу.
Был такой референдум, где всех спросили – зотите ли вы жить отдельно? Народ ответил нет. Ельцин и сотоварищи сказали да. Какие ещё опросы нужны? Сейчас спустя 18 лет?
« pizda s ushami:
В то же время национальная сторона вообще редко рассматривается как причина
Было большое национальное государство. То что оно могло нормально существовать – доказано временем. Затем туда очень остро внедрили национальный вопрос. Стали происходить конфликты в национальных окраинах. Если таким образом внедрять национальные вопросы в любую страну – все заканчивается развалом. Это мы можем наблюдать по действиям США во всех военных конфликтах последних 20 лет как минимум.
« Gastrolith:
Покажи мне эти цифры и источники откуда они появились. :) Хотелось бы чтобы именно в том виде что ты говоришь.
А у тебя есть какие-то другие цифры? Типа "переселяли методом тык, через 1, и все добрались хорошо? ))
« Gastrolith:
Да.
Давай :) Кста, с т.зр. "множественности факторов" сотрудничество с немцами нерусских более понятно (каждый за себя и все такое), другое дело, что глаза у страха велики – и с этого момента начинаются вопросы...
И, насчет "строгая отчесность" – упомянутый докУмент кто-нибудь мне объяснит?
« Gastrolith:
Как и путать политические интересы м человеческими, например.
Оно и политически не очень-то понятно. Во-1, после войны – мы все еще жили на военном положении? Во-2, зачем потом "взяли свои слова обратно" и вернуться разрешили (скажем, возвращение чеченцев очень здорово сказалось на нечеченском населении), и почему не всем? And s.o....
Ну и потом, я не только об переселениях – была "борьба с национализмом" и понятие такое интересное, как "интернационализм", именем которого осуществлялись эти самые "национальные вопросы"...
« Gastrolith:
Был такой референдум, где всех спросили – зотите ли вы жить отдельно? Народ ответил нет. Ельцин и сотоварищи сказали да. Какие ещё опросы нужны? Сейчас спустя 18 лет?
Спрашивать можно сейчас хотя бы жителей бывшей советской Балтики – как им без нас? Есть ностальгия по Союзу? А то получается, что всех насильно выгнали ))
« Gastrolith:
Было большое национальное государство. То что оно могло нормально существовать – доказано временем. Затем туда очень остро внедрили национальный вопрос. Стали происходить конфликты в национальных окраинах. Если таким образом внедрять национальные вопросы в любую страну – все заканчивается развалом
Вот в том-то и вопрос – а было ли это существование нормальным? (и вопрос скорее "политический", чем "человеческий"). И кто внедрил этот вопрос? С пустого места – не было, а тут внедрили! Как вообще можно "внедрить" национальные вопросы, спрашивать не буду ))
Добавлено (18.09.2008 14:34:36):
Кто-то про индейцев вспоминал – чем отличается поселение индейцев в резервации от соответствующих поселений в СССР? По цифрам пробовала разбираться – советских документов на глаза не попадалось (если не считать "20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма"), встречалась цифра около 5000 на всех, да существование прогитлеровского комитета у татар (осносвной идеей было отделение и строительство собственного государства, а сотрудничество с немцами – как средство; бесспорно, политическая глупость, но называть "предателсьтом" односторонне). Вообще, по интернету про татар да про чеченцев (много всяких споров – даже пробовала почитать, но всех споров по Сети не прочитаешь), а остальные как бы получается "наверное, есть за что" (хотя, остальных намного больше, чем 2 национальности). Но, сам факт существаования подобных "комитетов" или "бандитизма по национальному признаку" УЖЕ говорит о том, что они НЕ МОГЛИ существовать нормально. Нужно было всех держать силком, была опасность отделения тех, кто был ближе к загнивающему западу – при случае. По крайней мере, это единственное рациональное объяснение. Выселить их от границ подальше. Всех. (ну, то, что выселение было поголовным, это как бы и в самих "решениях" указано...). Хотя, речь здесь не о цифрах, а об уважении. Элементарном уважении к тем народам, которых называли "братскими". Если Союз из-за чего и развалился, то не в последнюю очередь из-за несоответствия своим же собственным идеям. А "дружба и равенство народов", на которой все держалось – это вообще не была хорошая идея :) Тем более, в условиях Союза, его экономики, эта "дружба" была несколько односторонней из-за разного уровня "цивильности", т.е. вся "межкультурная коммуникация" (вообще-то современное словечко, но оно вполне так адектватное) свелась к "мы вам даем Коммунизм, Дороги, Школы и Больницы".
Мне нравится, когда любители все мерить экономикой и цифрмаи, тыкают в то, сколько граммов хлеба/мяса выдавалось при переселении. Ёпт, да причем тут хлеб и мясо?!
« pizda s ushami:
А у тебя есть какие-то другие цифры?
Конечно. Опровергать тезис – все были поголовно перевезены – смешно.
« pizda s ushami:
Давай
Вот я сосласля на книгу. Ты сказала "надо поискать", а дальше пошли вопросы. Я ещё на пяток сошлюсь, результат будет таким же?
« pizda s ushami:
упомянутый докУмент кто-нибудь мне объяснит?
А что там, собственно, надо объяснять? Выборочное цитирование? :)
« pizda s ushami:
Оно и политически не очень-то понятно. Во-1, после войны – мы все еще жили на военном положении? Во-2, зачем потом "взяли свои слова обратно" и вернуться разрешили (скажем, возвращение чеченцев очень здорово сказалось на нечеченском населении), и почему не всем? And s.o....
Ты опять же просишь документы пояснять, а ты их читала? Потому что у меня впечатление, что большинство вопросов от невнимательности.
« pizda s ushami:
Спрашивать можно сейчас хотя бы жителей бывшей советской Балтики – как им без нас? Есть ностальгия по Союзу?
Понятно. Ты, когда тебе хочется музыку послушать, много у кого спрашиваешь надо тебе это делать или нет?
« pizda s ushami:
Вот в том-то и вопрос – а было ли это существование нормальным?
Вопрос озадачивает. А что такое "нормальный" в данном аспекте? Каковы критерии нормальности? С чем можно сопоставить? И, скорее всего, после ответов на эти вопросы окажется, что нормально жил Рокфеллер, имея миллионы, а ненормально жил советский грузчик.
« pizda s ushami:
(осносвной идеей было отделение и строительство собственного государства, а сотрудничество с немцами – как средство; бесспорно, политическая глупость, но называть "предателсьтом" односторонне)
Ви меня извините, это предательство и все тут. Односторонне это для демагогии в парламенте. А на войне, если некто сотрудничает с врагом, то он именуется предателем. Какие бы могучие мотивы его на это не побудили. Типа: вы убили человека!!! А вы как то односторонне на это смотрите, я убил, потому что хотел есть!
« pizda s ushami:
Но, сам факт существаования подобных "комитетов" или "бандитизма по национальному признаку" УЖЕ говорит о том, что они НЕ МОГЛИ существовать нормально.
Преступник, который врывается в твой дом, убивает родителей, насилует тебя, берет деньги и драгоценности и уходит – он тоже НЕ МОЖЕТ существовать нормально в адских условиях жизни?
« pizda s ushami:
А "дружба и равенство народов", на которой все держалось – это вообще не была хорошая идея :) Тем более, в условиях
Союза, его экономики, эта "дружба" была несколько односторонней из-за разного уровня "цивильности", т.е. вся "межкультурная коммуникация" (вообще-то современное словечко, но оно вполне так адектватное) свелась к "мы вам даем Коммунизм, Дороги, Школы и Больницы".
Ну а теперь представь, что у некоторых этого ничего просто не было. Ни дорог, ни школ, ни больниц. Вот у тебя зубки заболели – сиди грызи стальные прутья и терпи. Можешь травку покушать. Сидя дома у компьютера очень легко отвергать блага цивилизации которые были принесены в отдаленные районы именно засчет политики государства. Говорить о том, что там были свои уклады не надо. Больница на уклады не влияет, она для поддержания здоровья.
« pizda s ushami:
Ёпт, да причем тут хлеб и мясо?!
Притом же при чм и колбаса. Люди жрут и стараются делать это раза три за день. Вот так вот.
Gastrolith, у меня такое ощущение, что ты мне я вообще не слышишиь и не видишь букв, которые я написала. Причем тут Рокфеллер, ёп? Я говорю об уважении. Вообще о другой категории, то есть :)
Добавлено (23.09.2008 07:56:03):
« Gastrolith:
Конечно. Опровергать тезис – все были поголовно перевезены – смешно.
Я советские документы и смотрела. Сколько жило человек и сколько по отчетности перевезли – это даже не математика.
« Gastrolith:
Выборочное цитирование? :)
А каким оно еще бывает? Даже один докУмент процитировать – это уже "выборочно" :)
« Gastrolith:
Вопрос озадачивает. А что такое "нормальный" в данном аспекте?
"Нормальный" означает здесь не колбасу и мясо. И тем более, не сколько колбасы давали людям на дорогу к резервации :) См. мой предыдущий пост. Я думаю, "нормально" – это взаимоуважение внутри одной страны, а не стремление повсюду разглядеть предателей.
« Gastrolith:
А на войне, если некто сотрудничает с врагом, то он именуется предателем.
Ты, как "советский гражданин", естественно, оцениваешь все с позиции Союза. Т.е., если ты не с нами – значит, враг. А с т.зр. латвийского/казахского/.... учебника, СССР – оккупанты. Понимаешь разницу? ))
« Gastrolith:
Сидя дома у компьютера очень легко отвергать блага цивилизации
Я не отвергаю, прочто не считаю "ВВП" единственным критерием (словечки-то какие – "валовой внутренний продукт" :)). Напроизводить и потребить чего угодно можно – современная рыночная экономика это доказывает :) А не хотите потреблять – заставим!!!! А мы поставим галочку, что вы живете хорошо :)
« Gastrolith:
Больница на уклады не влияет, она для поддержания здоровья.
Больница на уклады не влияет, но почему-то в "идеологическом" контексте всегда оказывается на первом месте – т.е. то, что тут больница – это важно, а то, что тут уклады – это так, фигня какая-то... ну, это для примера.
« Gastrolith:
Люди жрут и стараются делать это раза три за день.
Люди далеко не только этим занимаются :) Иначе можно рассадить народ по тюрьмам, кормить три раза в день, считать, кто сколько потребил и делать выводы, что хорошо живем :) А ну да, если для вас представление людей как зоопарка – это норма...
Добавлено (23.09.2008 09:39:38):
« pizda s ushami:
А с т.зр. латвийского/казахского/.... учебника, СССР – оккупанты. Понимаешь разницу? ))
Осетию, конечно, приплетать не к месту, но так в принципе заведено, что если кто-то хочет строить государство, сторонников и союзников отыскивают где ни попадя – кому-как-повезет. Оно понятно, что Россия более толковый союзник, чем фашисткая Германия. Но речь вообще о том, чтоб разобраться, что к чему, а не общаться лозунгами, аки дети малые....
« pizda s ushami:
Я говорю об уважении.
Кого к кому?
« pizda s ushami:
Я советские документы и смотрела. Сколько жило человек и сколько по отчетности перевезли – это даже не математика.
Ты пишешь – все поголовно были перевезены – подтверди свои слова ссылками на документы?! Какие ещё буковки я должен увидеть?
« pizda s ushami:
А каким оно еще бывает?
Ты не докУмент цитируешь, а, в лучшем случае, его фрАгменты.
« pizda s ushami:
Я думаю, "нормально" – это взаимоуважение внутри одной страны, а не стремление повсюду разглядеть предателей.
Вот сидит хирург и режет опендицит. Он нормально к пациенту относится или не нормально?
« pizda s ushami:
Ты, как "советский гражданин", естественно, оцениваешь все с позиции Союза.
Предатель – это не категория советских людей и союза. Не надо обожествлять коммунистов. :)
« pizda s ushami:
А с т.зр. латвийского/казахского/.... учебника, СССР – оккупанты. Понимаешь разницу? ))
С точки зрения предателя он борец с ... (подставь слово).
« pizda s ushami:
прочто не считаю "ВВП" единственным критерием
А критерием чего является ВВП? Это аргумент последних лет 10. А ты понимаешь что это такое и на что влияет?
Беда моих оппонентов в том, что они меня считают яростным коммунистом и советолюбителем. Т.е. просто не понимают с кем говорят.
« pizda s ushami:
Люди далеко не только этим занимаются :)
Люди именно этим и занимаются. Все остальное – от обжорства. :)
« pizda s ushami:
Но речь вообще о том, чтоб разобраться, что к чему, а не общаться лозунгами, аки дети малые....
Попробуй поруководить коллективом человек в 8. А потом рассказывай про руководство 180 миллионами. :)
« Gastrolith:
Кого к кому?
Государства к своим гражданам. Государства к составляющам его народам. Просто – уважение. А то ведь как-то некрасиво получается – говорить о равенстве всех и вся, а на деле доказывать, что отдельные народы чуть ли там не генетически – э..м... опендецит  :D
« Gastrolith:
Ты пишешь – все поголовно были перевезены – подтверди свои слова ссылками на документы?! Какие ещё буковки я должен увидеть?
Документы в интернете есть. Сюда копировать их, что ли? )) Населения – столько-то чел. [отчет], перевезено столько чел. [отчет]. Они примерно совпадают.
« Gastrolith:
Ты не докУмент цитируешь, а, в лучшем случае, его фрАгменты.
Там вполне законченное утверждение. Или фрАгмент документа может не являться истинным? А как тогда поверить, что весь документ, составленный из вот таких вот фрАгментов – в общем и целом адекватен?
« Gastrolith:
А критерием чего является ВВП? Это аргумент последних лет 10. А ты понимаешь что это такое и на что влияет?
Что такое экономика, я понимаю. А вообще да, иногда ощущаю себя человеком прошлого тысячелетия со странными критериями – экология там, уважение (на что эти параметры влияют, объяснять не надо?). В то время как медведю в зоопарке нужно, чтоб его кормили :)
« Gastrolith:
Люди именно этим и занимаются. Все остальное – от обжорства. :)
Это ты так думаешь (с) :)
« Gastrolith:
Попробуй поруководить коллективом человек в 8. А потом рассказывай про руководство 180 миллионами. :)
Хм, а зачем тогда пытаться? Вот поэтому Империи и распадаются  ;))
Metalasis, чего, в шестёрки записался?
А ты сам-то хто, туз? А то с чего бы тебя это так трогало?
Некоторым дамам можно и поприслуживать  :\/: :D
А ну офттопик прекратили  :{
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин