|
Форум: Чистилище: легализация легких наркотиков. за и против
MetalManiac
Ну конечно, для кого-то главной ценностью является набухаться в говно и перетрахать все, что движется...
Что же касается аргументов, если вы сами не можете их найти: нет жизни – нет тебя. Это главный аргумент. Без нее ничего не будет. И если вам насрать, жить или сдохнуть, тогда какие же ценности для вас выше, хотел бы узнать?
« MetalManiac:
судят в РФ или депортируют на родину?
я с Украины, но могу сказать точно: депортируют только тех, кто находится на территории государства незаконно. Если человек имеет право временного нахождения на территории страны – он сидит, как положено. Но суд проходит в любом случае по месту совершения преступления.
« MetalManiac:
1. Где найти информацию (если вообще ведётся статистика) о том, какой % обвиняемых в распространении наркотиков получает максимально возможный срок без всяких поблажек?
такой статистикой я не располагаю, но по своему опыту могу сказать одно: на моей памяти НИКТО не получил нето что максимальный срок, но очень редко человеку вообще дают какой-либо реальный срок. Это не касаеться тяжелых наркотиков, я с таким просто не сталкивался, а в плане марихуаны, мака и их производных – реальный срок, большая редкость. С чем это связано – тема отдельного разговора, если в двух словах и не вдаваясь в детали: у нас пиздаватое законодательство и порой складывается ощущение, что оно защищает именно барыг, а не законопослушных граждан. И у меня все чаще возникает желание посмотреть в глаза тем "законодателям – либералам" которые принимают некоторые законы в сфере уголовной ответственности за распространение наркотиков.
« vados:
вот он я. Работник милиции, задавайте любые интересующие вас вопросы
А так вот почему ты тут такие обсуждения развёл – хочешь, чтобы у тебя работы меньше было? :D:D:D
Vorlokh
Теперь по сути вопроса... есть тут люди, которые с проблемой оборота наркотиков непосредственно связаны, например работники наркоконтроля или медицинских учреждений? Было бы интересно их послушать.
А дилерам марихуаны отписываться можно? :D (Только не поймите неправильно, я-то не дилер  :) )
По теме. Теперь серьезно. Легализация марихуаны в первую очередь принесет следующие изменения:
1. Резко упадет стоимость травы. Это плюс для людей, относящихся к теме в целом положительно и минус для тех, кто считает марихуану злом. Т.к. первых здесь все же больше, да я и сам "за", то считаем просто плюсом.
2. Повысится общее ее качество. Это плюс.
3. Произойдут некие подвижки в наркобизнесе (возможно, крупные) из-за ухода такой выгодной области деятельности, как травка. Это, думаю, никого здесь напрямую не касается, поэтому ни в плюсы, ни в минусы записывать не будем.
4. Собственно, людям перестанут вешать сроки или просто ставить на учет за хранение этого легкого наркотика. Также, люди перестанут бояться вышеуказанных последствий. Это, несомненно, плюс.
5. Появится категория людей, любящих пребывать в постоянном или очень частом накуре. Это скорее все же минус, т.к. от частого употребления даже самых безвредных вещей появляется вред. Если и не физический, то психологический точно.
6. Люди станут в целом меньше (хотя, думаю, ненамного) пить и курить табак. Это плюс.
В экономических аспектах я не особо разбираюсь, поэтому возможную пользу для государства рассматривать не стал.
Исходя из вышеприведенного поверхностного расмотрения вопроса по самым очевидным аспектам, мы видим, что количество плюсов превышает количество минусов даже при жестком разборе. Поэтому, я целиком и полностью за легализацию.
Пару слов по фактам. Действительно, накуренных практически никогда не тянет на приключения, потому что в этом состоянии получается без проблем наслаждаться текущим моментом, более полно воспринимать всё окружающее. Стимулы искать что-то вне этого во время накура резко снижаются. И, багодаря этому же эффекту, "добавить" с помощью бухла после накура нет обычно никакого желания. А если все-таки добавите – то эффект от алкоголя перебьет эффект от травы, резко снизив его. Совсем другое дело – выпить пива до накура. Тогда эффект последнего прилично усиливается. Но похмелья в таком случае избежать сложно, т.к. проявляется суммарная токсичность. В связи с этим, организм лучше не насиловать таким способом.
Еще, эффект ослабления красткосрочной памяти действительно имеется. Благодаря тому, что вещества выводятся из организма полностью лишь в течение нескольких дней после последнего употребления, а конопля действует на нервную систему как седативное, т.е., грубо говоря, заставляет "сбавить обороты".
DarkArgent
Ну конечно, для кого-то главной ценностью является набухаться в говно и перетрахать все, что движется...
Что же касается аргументов, если вы сами не можете их найти: нет жизни – нет тебя. Это главный аргумент. Без нее ничего не будет. И если вам насрать, жить или сдохнуть, тогда какие же ценности для вас выше, хотел бы узнать?
Ты так говоришь, как будто жизнь – это нечто эфемерное, витающее на границах сознания в виде морально-философского понятия. Тогда как жизнь – это вообще всё, что ты ощущаешь. Достаточно понимать это, и тогда вопрос о "ценности" отпадает сам собой: бесполезно размышлять на эту тему, ценность какой была, такой и останется. Будь она большая или маленькая – все равно (этого мы тоже сказать точно не можем, т.к. что после смерти – не помним на личном опыте).
« Nobrain-Nopain:
Выступаю за легализацию ВСЕХ наркотиков. Тяжёлых в особенности.
Ага, и пункты бесплатной раздачи героина. Идея не новая :)
« MetalManiac:
Тогда нужно законодательно отменить всякую помощь наркозависимым.
Ясное дело, иначе какой смысл?
« DarkArgent:
Не курю, алкоголь употребляю по минимуму, если тебя это так волнует.
Дане, это так, скорее риторический вопрос ) Чай, кофе, алкоголь и табак вызывают привыкание, если что )
« DarkArgent:
И я не понимаю, какие тебе нужны аргументы по поводу того, что человеческая жизнь бесценна, возможно, ты считаешь по-другому, тогда что же главная ценность по-твоему?
Да что угодно. У кого-то деньги, у кого-то власть, у кого-то честь, а у кого-то ее вобще нет. У каждого своя. Поэтому и жизнь – это личная ценность ее обладателя (и не обязательно высшая, кстати), а не какая-то там высшая общечеловеческая ценность.
« Dissident God:
жизнь – это вообще всё, что ты ощущаешь. Достаточно понимать это, и тогда вопрос о "ценности" отпадает сам собой: бесполезно размышлять на эту тему, ценность какой была, такой и останется. Будь она большая или маленькая – все равно (этого мы тоже сказать точно не можем, т.к. что после смерти – не помним на личном опыте).
Неплохо сказано, кстати.
« CetuS:
и поэтому тоже  ;) просто заебуется заниматься с 15-летними пацанами, которые спалились с травой по своей неопытности, и не знающие элементарных законных отмазок от этого всего, и когда на них все смотрят либо как на наркоманов, либо как на рецедивистов-драгдиллеров, в то время, когда они вполне нормальные хлопцы (иногда как собеседники поинтереснее другого контингента). И когда появляются такие же пацаны, но залитые водкой, которые по пьяни такого нахуевертили, что в голову не влезает, возникает вопрос о адекватности наказания вине.
Короче, накуреные ребята абсолютно никому не мешают с точки зрения закона и морали, в то время, когда залитые – это вообще пиздец, поверьте мне на слово.  :{
На фоне полнейшешего доходяжничества народонаселения даже как то странно слышать такие вопросы... Какая на хуй легализация! Наоборт ужесточить все меры, чтоб даже и мысли не было этой хуйней заниматься!
« Barin:
На фоне полнейшешего доходяжничества народонаселения даже как то странно слышать такие вопросы... Какая на хуй легализация! Наоборт ужесточить все меры, чтоб даже и мысли не было этой хуйней заниматься!
да все правильно, вобщем то. Я только еще и за то, что бы продавцы водки людям до определенного возраста, несли такую же ответственность, как и продавцы наркотиков, поскольку алкоголь, по моему мнению, намного "безпредельней" и вреднее любых наркотиков.
« VVoorlokk:
Ага, и пункты бесплатной раздачи героина.
Какой ещё "бесплатной"?! С хуя ли! За бабло, в спецмагазинах, по регулируемым государством ценам.
« Barin:
Наоборт ужесточить все меры, чтоб даже и мысли не было этой хуйней заниматься!
"Сухой" закон с треском провалился. Это судьба всех подобных запретов.
« DarkArgent:
Ну конечно, для кого-то главной ценностью является набухаться в говно и перетрахать все, что движется...
:)
« DarkArgent:
Что же касается аргументов, если вы сами не можете их найти: нет жизни – нет тебя.
Почему же? Жизнь – лишь временное состояние духа.
« DarkArgent:
И если вам насрать, жить или сдохнуть, тогда какие же ценности для вас выше, хотел бы узнать?
Ясное дело, что мне не насрать, умру я или нет, но мне абсолютно насрать, умрёт ли какой-либо человек или группа людей, чья жизнь мне не представляется ценной. К тому же у меня есть ценности и более значительные, чем моя собственная жизнь, да и у большинства людей, полагаю, тоже. Из таких ценностей могу назвать честь и преданность.
« vados:
Если человек имеет право временного нахождения на территории страны – он сидит, как положено
Это не может не радовать :)
« vados:
Короче, накуреные ребята абсолютно никому не мешают с точки зрения закона и морали, в то время, когда залитые – это вообще пиздец, поверьте мне на слово.
Что же так категорично. Я вот переодически нажираюсь вдрызг – примерно раз в полтора месяца – и ничего такого охуенно стрёмного не совершаю. И все мои друзья, которые пьют (а некоторые пьют очень много и весьма часто :) ) ни разу ничего серьёзного не совершили. А вот один умник, накурившись марихуаны, чуть было не устроил в квартире пожар, а потом пытался выпить 99% ледяную уксусную кислоту. Может прямой угрозы для окружающих он не представлял, но вот себя угробить влёгкую мог, равно как и другим жизнь испортить некисло – всё-таки сгоревшая квартира не есть хорошо :)
« Dissident God:
1. Резко упадет стоимость травы
Вряд ли. Просто вырастут доходы продавцов. Впрочем, и доходы могут и не вырасти, если государство накрутит акцизов, будет требовать получения лицензий (откатов) на производство/продажу и т.д.
« VVoorlokk:
Чай, кофе, алкоголь и табак вызывают привыкание, если что )
И Интернет, кстати, тоже.
вот ведь интересно получается.....половина говорит, нет конопле, потомушта наркотик, то се, мОлодежь, низзя.....также признает, что водка в целом и алкоголь в частности тож не полезно....и то же привыкание и всякие казусы в непотребном виде...а вот запрети водку– так низзя! вы шо! это ж наше, родное, менталитетное....попахивает (да чего уж– просто ароматизирует) двойными стандартами! ;) просто алкоголь уже в законе, а конопля еще нет– это их единственная тактико– техническая разница, имъхо!
« CAMRAD:
.и то же привыкание и всякие казусы в непотребном виде...а вот запрети водку– так низзя! вы шо! это ж наше, родное, менталитетное....попахивает (да чего уж– просто ароматизирует) двойными стандартами!
Ну почему, если водку запретят, я сильно не расстроюсь :) Правда, если ром запретят, чуток огорчусь... но ради запрета водки готов согласиться :)
« Nobrain-Nopain:
Какой ещё "бесплатной"?! С хуя ли! За бабло, в спецмагазинах, по регулируемым государством ценам.
Да он будет дешев, если на поток поставить. И раздавать бесплатно, да еще и в догонку давать сверху того, что просят. Чтоб передоз был поскорее...
« Dampfschifffahrer:
И Интернет, кстати, тоже.
Безусловно :)
« Dampfschifffahrer:
Ну почему, если водку запретят, я сильно не расстроюсь :) Правда, если ром запретят, чуток огорчусь... но ради запрета водки готов согласиться
Лишь бы коньяк и виски не трогали :)
Первая – разрешить легкие наркотики, значит, по сути, открыть дорогу в никуда для людей, относящихся к группе риска, потому что многих элементарно сдерживает боязнь быть пойманным и страх перед оказываемым эффектом// Абсолютно согласна. Некоторые могут годами могут курить марихуану и не перейти никогда на более тяжелые наркотики. А для кого-то это будет легким стартом. Я уже говорила, повторюсь, – огромный процент наркоманов начинали именно с конопли, а не с героина, к примеру. Да и проблем что ли в нашем государстве мало, кроме легализации марихуаны?
Нормальному человеку чтоб расслабиться совершенно необязательно разрывать свой мозг. Ну вот давайте разберемся – для чего вы употребляете коноплю? Кайфонуть, так ведь? Чтоб на время выбросить из головы все проблемы, порелаксировать. Безусловно, расслабляться необходимо любому человеку. Но почему одному человеку не нужно ни марихуаны, ни кокаина, ни водки, чтоб уметь расслабиться, а другой убивает себя всем вышеперечисленным. Может стоит поискать ответ здесь? Да, все мы разные, организмы у всех разные. Но не всегда же человек знал о марихуане и употреблял ее. Лучше пусть государство помогает решать гражданам экономические проблемы, а не застилает им глаза пеленой, чтоб проблемы не такими уж нерешаемыми казались. Не секрет ведь, что тяга к кайфу возникает или когда очень плохо или когда очень хорошо. Правда, она где-то посередине. :)
А что касается алкоголя. Ну так тут тоже все далеко неоднозначно. Польза от вина, к примеру, доказана. Естественно в определенных дозах. Трудов о пользе марихуаны я, не встречала. Вполне возможно они есть или будут, но моё имхо остается прежним – пока в нашей стране этого делать не нужно.
Stoppard
Я уже говорила, повторюсь, – огромный процент наркоманов начинали именно с конопли
Очень интересная логика. Давайте прикинем лучше, какой процент героинщиков до того, как подсели на иглу, курили сигареты или употребляли алкоголь. Сравним теперь с процентом героинщиков, регулярно употреблявших в прошлом марихуану. Думаю, сигареты и алкоголь победят с большим отрывом. Почему же тогда в подобных аргументах внимание упорно концентрируют именно на травке? Ответ прост: потому то кому-то так нужно. Поэтому же ее запрещают. И смотрят именно на травку уже потому, что она запрещена, в отличие от двух вышеупомянутых наркотиков, хотя по своему вреду не превышает их. А если учесть, что большинство "травокуров" употребляют ее по сравнению с табаком и алкоголем очень редко (где-то раз-два в неделю), то вред абсолютно несравним.
Почему по этой же логике не считать, что к героину приводит увлечение просмотром телевизора? :) Ведь делали это практически все наркоманы.
Просто надо поглядеть вглубь причинно-следственных связей, а не судить по поверхности.
Но не всегда же человек знал о марихуане и употреблял ее.
Марихуана в диком виде – сорняк, повсеместно распространенный на нашей широте. И только за 20 век активная борьба с этим "страшным" растением сильно уменьшила его террирории. И росла конопля еще тогда, когда люди с палками бегали. Употребление же ее уходит в глубокое прошлое. Ее издавна использовали как лекарственное средство, а так же в различных религиозных обрядах. Не брезговали, думаю, и употреблением для того чтобы расслабиться. А вот алкоголь стал известен в своих наиболее явных проявлениях (достаточно крепких) гораздо позже. Про табак вообще молчу. Вспомним, когда там Колумб открыл Америку?
« Juno:
Но не всегда же человек знал о марихуане и употреблял ее.
Пожозреваю, что раньше, чем узнал о пиве или водке )
Dissident God, хорошо расписал :)
Очень интересная логика. // Это та логика, которую ты вывел, вырвав из моего поста пару фраз. Видимо, до конца так и не прочитав его.
Давайте прикинем лучше, какой процент героинщиков до того, как подсели на иглу, курили сигареты или употребляли алкоголь.// Давайте. У тебя есть такая статистика? У меня нет. Даю 100 очков вперед, что у тебя ее тоже нет. Ты предполагаешь, что победят сигареты и алкоголь, ну давай, выкладывай статистику. Нет ее и быть не может. Хотя бы на том простом основании, что эти данные невозможно было бы сравнивать. Алкоголь и табак – вещи легализованные, трава – нет. Как можно было бы предположить процент перешедших от конопли на более тяжелые наркотики если она не так доступна, как алкоголь и табак, а, следовательно, и процент людей, имеющих доступ к ней куда меньший.
хотя по своему вреду не превышает их.// ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ бы хотелось услышать медицинское обоснование сей "гениальной" мысли.
алкоголем очень редко (где-то раз-два в неделю), то вред абсолютно несравним.// И это ты считаешь редким употреблением? ну тогда совершенно ясно, что логики в твоем опусе не так уж и много. И опять же, что утверждать такое, ты обоснуй свои слова. Приведи хоть какие-то исследования.
Почему по этой же логике не считать, что к героину приводит увлечение просмотром телевизора? :) :) Ведь делали это практически все наркоманы.// Видимо, ты куришь много травы ибо доебался именно к моему посту, где я весьма мирно высказала своё имхо, при чем не была себя пяткой в грудь и не кричала, что я считаю марихуану вселенским злом. Поэтому и судишь "ПО ПОВЕРХНОСТИ". ;) ;)
Ее издавна использовали как лекарственное средство, а так же в различных религиозных обрядах. Не брезговали, думаю, и употреблением для того чтобы расслабиться. А вот алкоголь стал известен в своих наиболее явных проявлениях (достаточно крепких) гораздо позже. Про табак вообще молчу. Вспомним, когда там Колумб открыл Америку?// Вот если ты думаешь, что открыл мне Америку, хочу тебя огорчить. Эта весьма общая и не имеющая к моим умозаключениям информация мне известна. Где ты узрел, что я вдруг не в курсе, что марихуана растет на земле, я так и не поняла. :D Покажи, где я утверждала о пользе табакокурения? Это раз. Второе. Хотелось бы опять же увидеть хоть какие-то факты о том, что стали первее употреблять – алкоголь или коноплю. И третье, если ТЫ лично предпочитаешь курить, а не пить, это твои личные трудности. От того, что ты не любишь, к примеру, вино, от этого в нем антиоксиданты, к примеру, не уменьшаются.
2 Dissident God  :/: :/: все верно!
« Dissident God:
Ее издавна использовали как лекарственное средство
Скажу больше и сейчас используют вовсю...В Германии для лечения мигрени в виде экстрактов, а в Голландии– у онкобольных и не только в виде эктрактов, но и в виде пипиросок.
овтлеченная инфа;)
адын
два
повторюсь, что очень похожая ситуёвина была с абсентом в Европах на стыке 19-20вв.
Stoppard
Это та логика, которую ты вывел, вырвав из моего поста пару фраз. Видимо, до конца так и не прочитав его.
Я почти всегда внимательно читаю чужие посты. И этот раз не был исключением. Я написал то, что написал, именно потому, что так понял из твоего поста. И остальные участники обсуждения, кажется, поняли сходно с мной.
Двайте. У тебя есть такая статистика? У меня нет. Даю 100 очков вперед, что у тебя ее тоже нет. Ты предполагаешь, что победят сигареты и алкоголь, ну давай, выкладывай статистику. Нет ее и быть не может
Нет ее не потому, что она никому совсем не нужна, а потому, что никто не задавался этим вопросом по причине направленности своего внимания на вопросы запрещенных наркотиков. Вот так в нашем современном обществе промывают мозги. Не говорят: "Нет, не делайте этого!", – а говорят: "Вот поглядите лучше сюда! Сенсация! Как интересно!". Грамотно работает кстати, особенно в США.
И, наверняка такая статистика есть, только ее очень сложно найти. Возможно, займусь на досуге.
Как можно было бы предположить процент перешедших от конопли на более тяжелые наркотики если она не так доступна, как алкоголь и табак, а, следовательно, и процент людей, имеющих доступ к ней куда меньший.
Здесь налицо незнание. Доступ к траве сейчас очень простой для любого, кто в этом заинтересован. Хорошо это или плохо – тут уж не буду судить.
И это ты считаешь редким употреблением? ну тогда совершенно ясно, что логики в твоем опусе не так уж и много. И опять же, что утверждать такое, ты обоснуй свои слова. Приведи хоть какие-то исследования.
Тут исследования не нужны. Сравним с табакокурением и употреблением алкоголя.
1. Среднестатистический курильщик табака выкуривает в день примерно пачку-полпачки сигарет.
2. Пиво употребляют очень многие каждый день, а некоторые и что покрепче.
Вот тебе и статистика.
Видимо, ты куришь много травы
Раз в несколько месяцев.
доебался именно к моему посту, где я весьма мирно высказала своё имхо, при чем не была себя пяткой в грудь и не кричала, что я считаю марихуану вселенским злом. Поэтому и судишь "ПО ПОВЕРХНОСТИ". ;)
1. Не доебывался, а просто высказал ответное мнение.
2. Сделал это потому, что увидел шаткость твоих аргументов и счел нужным эту шаткость раскрыть.
У нас вроде как свободное обсуждение :)
От того, что ты не любишь, к примеру, вино, от этого в нем антиоксиданты, к примеру, не уменьшаются.
Я люблю красное вино кстати :)
Остальное из последнего абзаца комментировать не буду, ибо не это имел ввиду. Тут твоя женская логика постаралась ;) :)
Добавлено (17.11.2008 18:11:45):
CAMRAD, спасибо за инфу :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин