|
Форум: Чистилище: легализация легких наркотиков. за и против
« Buba:
Захотел дунуть – пошел в гашиш-бар, оставил 1000р. Захотел выпить – пошел в кабак, оставил 1000 р. за три-четыре кружки пива.
Пиздец  :\: А что делать тем, у кого зарплата 3000 р.?
« Buba:
Всего лишь бизнес, ничего личного, как говорится)
Для меня такой бизнес – личное оскорбление.
« Buba:
Такие вот дела.
К сожалению, дегенераты встречаются и среди русских. Их нужно уничтожать.
Stoppard
Я поясню. Глупостью в данном случае я считаю твое упорное желание убедить меня, что я курю траву раз в полгода не ради кайфа, а по каким-то другим соображениям. Ну или как вариант, что я что-то Лимперу не договариваю) Если тебе таки интересно узнать точку зрения людей, которые в таком режиме употребляют траву – я выскажусь. Только есть опасения, что я буду уличен во лжи как человек, чья позиция не укладывается в твои взгляды)))
Я сразу оговорюсь – мы тут вроде бы теоретизируем, а не конкретные законы разрабатываем. Можешь смело примисать перед каждой моей фразой в этом топике "при условии наведения порядка в стране".
Так вот, по поводу пива и травы: соотношение знакомых, которые каждый день курят траву к тем, кто каждый день пьет пиво – 1:50, не меньше. Из этого и исхожу. Это при том, что проблемы достать траву почти ни у кого из моих знакомых нет – то есть дело не в доступности/недоступности. Именно об этом я и толкую. Я вижу мифическую, надуманную проблему марихуаны и реальную, убийственную проблему алкоголя. Дешевое пойло, денатурат под видом водки – во сто крат страшнее любой травы. Особенно, учитывая наши традиции.
Ну а насчет высоких цен, ты спрашиваешь, что делать необеспеченным.... А что в Финляндии делают? У них там вообще сухой закон. Вот почему-то никто не сокрушается на тему "что делать необеспеченным любителям кубинских сигар/марочных вин/поршей/и т.д". Я вот лично считаю, что для страны в целом будет полезнее некоторая неудовлетворенность таких людей, нежели повальное пьянство, которое вокруг я вижу. Найти решение проблемы дешевых в производстве вин несложно – было бы желание. Искуственное завышение цены с последующем отчислением избытка в бюджет на благие цели – и всего делов.
ЗЫ: я веду условно здоровый образ жизни, ежеличо)) Спортом, по крайней мере, регулярно занимаюсь)
У меня есть полуоффтопный вопрос: насколько серьезны последствия повышения внутриглазного давления при укурке? может ли это привести к глаукоме?
« Buba:
Если тебе таки интересно узнать точку зрения людей, которые в таком режиме употребляют траву – я выскажусь
« VVoorlokk:
Уловил ) Тока я с этой мыслью не то, чтобы согласен
Да ради бога.  :)
« VVoorlokk:
Ну, это твое мнение.
А я разве сказала, что это чужое мнение? :)
« VVoorlokk:
то ты в итоге согласна, что ситуация, когда человек курит траву регулярно два раза в год – вполне возможна?
Это софистика с твоей стороны. Я поясню, если ты меня не понял. Конечно возможна такая ситуация. Я толковала о том, что это делается не ради кайфа. Если человеку нравится, он старается это делать чаще. А раз в полгода это может быть за компанию от нечего делать, как пример.
« Buba:
твое упорное желание убедить меня
Ты написал после того, как я высказала свое мнение. Поэтому манию величия прийдется поумерить.
А далее я с тобой спорила, а не пыталась тебя в чем-то убедить. Не согласен, ну что ж. От этого еще никто не умирал.
« Buba:
Можешь смело примисать перед каждой моей фразой в этом топике "при условии наведения порядка в стране".
В этом то и вся соль! Теоритизировать можно сколько угодно. Но ведь мы говорим о проблеме реальной, которая может впоследствии, действительно, встать перед нашим "благоразумным" правительством.
Я ни в одном своем высказывании не сказала, что от курения травы, к примеру, вырастают рога или все тело покрывается прыщами. Видимо то, что я женщина по мнению некоторых значит, что я не могу понять суть этой проблемы. Я просто считаю, что теория это одно, практика – совершенно другое. Вы вырвали эту проблему из нашей жизни и рассуждаете, что, дескать трава не вреднее водки и никотина и т.п. и т.д. А вот если законы принимать будут в нашей стране, тоже от теории отталкиваться нужно? Или все-таки задуматься о том, что коль наша страна не может решить проблему алкоголя и никотина, я уж не говорю о бедности и прочем, то зачем создавать себе новую проблему. А она непременно будет. Будет, никуда от этого не деться. Россия и Украина – не Голландия.
« Buba:
А что в Финляндии делают? У них там вообще сухой закон
Да. И самый высокий процент суицидов. Проблемы в каждой стране свои. И сравнивать наш менталитет с финским на мой взгляд, мягко скажем, нелепо.
« Buba:
полезнее некоторая неудовлетворенность таких людей, нежели повальное пьянство, которое вокруг я вижу
А от чего у наших людей неудовлетворенность случается? От безоблачной хорошей жизни что ли? Да, конечно, то, что сейчас творится с рынком алкоголя это полная анархия. Так вот я повторюсь – зачем создавать новую проблему, пока еще не решена старая?
« Buba:
Искуственное завышение цены с последующем отчислением избытка в бюджет на благие цели – и всего делов.
Вот ты понимаешь в чем проблема получается?))))) Что утвои теории утопические.)) Совершенно неприменимые к жизни. Так давайте тему переназовем: кто согласен чтоб в нашей стране теоритически легализовали марихуану? :) И всего делов. Тема приобретет совершенно иной оборот.
« Buba:
Если тебе таки интересно узнать точку зрения людей, которые в таком режиме употребляют траву – я выскажусь.
 :D :D :D Если ты думаешь, что я живу в скафандре и ничего вокруг не вижу, совершенно никогда не общалась с растаманами и думаю, что конопля это матюкня такая, то зачем ты вообще со мной споришь? :D Тут же все прям такие планокоры со стажем, что даже страшно становится. И каждый же пытается растолковать мне, маленькой девочке, правду жизни о конопле.))))))
Stoppard, лови цветочег )
« Juno:
Это софистика с твоей стороны.
Б/п :)
« Juno:
Это софистика с твоей стороны. Я поясню, если ты меня не понял. Конечно возможна такая ситуация. Я толковала о том, что это делается не ради кайфа. Если человеку нравится, он старается это делать чаще. А раз в полгода это может быть за компанию от нечего делать, как пример.
Ну блин, тебе не кажется, что ты преувеличиваешь? Я сам траву не курю, но могу привести другой пример. Я люблю например выпить. Но это ж не значит, что я пью каждый день. есть определенные самоограничения. Почему нельзя покурить травы той же раз в полгода, чтобы расславиться там например? Не все же человек делает, что ему хочется. Причем не толко оптому, что не всегда омжет это сделать. Мысль твою я понял. Я ж не спорю, что постоянное употребление травы, как впрочем и алкоголя – это не есть хорошо.
« Juno:
В этом то и вся соль! Теоритизировать можно сколько угодно. Но ведь мы говорим о проблеме реальной, которая может впоследствии, действительно, встать перед нашим "благоразумным" правительством.
Знаешь, если брать релаьную проблему, то тут, пожалуй, только вариант Бубы взвинтить цены будет действенным. Если говорить в общем. Потому, что все же людей постоянно нажирающихся в синьку и спивающихся очень и очень много.
« Juno:
Я ни в одном своем высказывании не сказала, что от курения травы, к примеру, вырастают рога или все тело покрывается прыщами. Видимо то, что я женщина по мнению некоторых значит, что я не могу понять суть этой проблемы.
Почему же ты так думаешь?
« Juno:
Вы вырвали эту проблему из нашей жизни и рассуждаете, что, дескать трава не вреднее водки и никотина и т.п. и т.д. А вот если законы принимать будут в нашей стране, тоже от теории отталкиваться нужно? Или все-таки задуматься о том, что коль наша страна не может решить проблему алкоголя и никотина, я уж не говорю о бедности и прочем, то зачем создавать себе новую проблему. А она непременно будет. Будет, никуда от этого не деться. Россия и Украина – не Голландия.
В том то и конень непоинмаиня, что народ тут как раз таки по большей чати теоретизирует :)
« Juno:
Да. И самый высокий процент суицидов. Проблемы в каждой стране свои. И сравнивать наш менталитет с финским на мой взгляд, мягко скажем, нелепо.
Думаешь, между сухим законом и высокимуровнем суицидов прямая связь есть? ) А человек вобще такая штука, по приспосабливаемости только вирусы наверное круче :D
Stoppard
Принципиальная проблема только в одном: ты вот уже в нескольких постах подряд пишешь применительно в том числе и ко мне
Если человеку нравится, он старается это делать чаще. А раз в полгода это может быть за компанию от нечего делать, как пример.
Это не соответствует действительности. Хотя бы просто потому, что это не верно для меня и ряда моих знакомых. Я не знаю, живешь ли ты в скафандре или нет, но ты рассказываешь мне вещи про меня самого, про мои внутренние ощущения и потребности. По-моему, это несколько смело.
Подсесть можно на все, вплоть до полного выноса мозга – на религию, на траву, на бухло, на компьютерные игры, на чат, на секс. Но это же не значит, что все вышеперечисленное должно быть запрещено.
Да, многое из того, о чем я говорю, сейчас не применимо в принципе. Хотя открытие официальных гашиш-баров, где ту же траву можно купить за приличную сумму, никак не повлияет на общую ситуацию в стране. Мои идеи утопические? Ну отчасти да. Тогда давайте оставим все как есть: бухлом уничтожать себя можно сколько угодно и совершенно легально, а за косяк придется (в случае чего) повышать личную финансовую обеспеченность стражей правопорядка. Потому что, ля, преступник получаешься!
Не ругайтесь тока :)
Vildsvin
У меня есть полуоффтопный вопрос: насколько серьезны последствия повышения внутриглазного давления при укурке? может ли это привести к глаукоме?
Последствия повышения давления отсутствуют, как и само повышение :D
Все в точности наоборот. Марихуаной лечат глаукому, ибо она снижает давление.
Вот инфа.
Добавлено (03.12.2008 12:55:37):
В одном исследовании 19 больных в течение 35 дней курили марихуану, в другом – 29 пациентов курили ее 94 дня.
:D  :/: Где такие исследования проводят у нас, интересно? Надо записаться. :)
"...В эксперименте участвовали добровольцы, которым давали курить марихуану, выращенную в государственном хозяйстве." :/:  ;) Америкосы, как всегда :D
з.ы. если после доброупотребления необходимо быть в официальном социуме, а глаза все равно "добрые" ;) – капли "Визин" (не реклама!) приводят глаза в серьезное и умное выражение :)
N.P.: Hallucinogen – Space Pussy
« VVoorlokk:
Stoppard, лови цветочег )
За цветочег пасиба. :)
« VVoorlokk:
Почему нельзя покурить травы той же раз в полгода, чтобы расславиться там например?
Можно. :) Я и не говорила, что нельзя. Я говорю, львиная доля тех, кто получают кайф от травы курят ее чаще, чем раз в полгода. Вот и все. Можешь же ведь обойтись без нее? Вполне себе можешь. А те, кто курит часто уже есть смысл говорить о привычке. А привычка эта не самая хорошая. Для организма я имею ввиду.
« VVoorlokk:
вариант Бубы взвинтить цены будет действенным.
Вариант Бубы не только недейственный, но и напрочь провальный. :) Вот на данном этапе в наших странах он возымеет абсолютно обратный эффект. Во-первых, появится еще больше нелегального алкоголя. Во-вторых, пить от этого меньше не перестанут. Наши люди не перестанут. В ближайшие лет 20 так точно.
« VVoorlokk:
Потому, что все же людей постоянно нажирающихся в синьку и спивающихся очень и очень много.
Берем другой вариант. Наркоманов мало? Так наркотики вообще у нас запрещены. Это что-то меняет? Почему тебя эта тема не заботит так же, как и алкоголь? И та и другая зависимость страшны и приводят к плачевным результатам.
« VVoorlokk:
Думаешь, между сухим законом и высокимуровнем суицидов прямая связь есть?
Я говорила о том, что в каждой стране свои проблемы. Не ставила я в зависимость это.
« Buba:
Это не соответствует действительности. Хотя бы просто потому, что это не верно для меня и ряда моих знакомых.
Совершенно верно. Это твоя действительность. У моей действительности совершенно другие факты. Вот я о них и говорю.
« Buba:
никак не повлияет на общую ситуацию в стране.
Ну да, часть страны будет сидеть в гэндэлях и квасить косорыловку, а часть в гашиш-барах и укуриваться. Веселуха. :D Других же проблем в стране больше нет. :/:
« Buba:
бухлом уничтожать себя можно сколько угодно и совершенно легально, а за косяк придется (в случае чего) повышать личную финансовую обеспеченность стражей правопорядка
Так ты пей в меру и не кури траву и ненавистные тобой стражи правопорядка не будут за твой счет повышать свою личную финансовую обеспеченность. :) ;)
Stoppard
Внимание, вопрос: почему мне запрещено пить в меру и легально курить траву в меру? Ведь я это и сейчас делаю, только нелегально... И я вообще не понимаю, как мои внутренние ощущения и потребности могут попасть в чью-то другую реальность в виде, отличном от того, в котором они существуют в моей реальности?) Тут какая-то серьезная нестыковка. Ты приводишь аргумент, тебе на него отвечают списком "а вот у того, того и того – по-другому", на что ты заявляешь, что такого не бывает. Странно как-то...
Наркоманов-то у нас хватает, но тут надо вести речь о тяжелых наркотиках, о химии. Курение марихуаны приводит к плачевным последствиям не так часто, как многим хочется видеть. Да, вполне возможна психологическая зависимость, когда человеку не будет хватать ощущения эйфории. Но, как я уже писал, по той же самой причине люди посаживаются на телек (дом-2, сериалы), на комьютерные игры, на аську/чаты. Будем запрещать все это? Про сигареты уж вообще молчу. Курильщик вредит самому себе гораздо больше, нежели время от времени покуривающий травку.
Надо только разумно к этому подходить. Разрешать курение марихуаны с определенного возраста, в специально отведенных местах, за приличные деньги. А то ведь и так курят, и покупают у барыг, и деньги эти идут целиком в криминал. Если произойдет легализация – это уже оттянет часть доходов у криминала, как мне видится.
« Juno:
Вот на данном этапе в наших странах он возымеет абсолютно обратный эффект. Во-первых, появится еще больше нелегального алкоголя.
Куда ж еще больше то? ))
« Juno:
Почему тебя эта тема не заботит так же, как и алкоголь?
Ну, наверное, потому, что я не наркоман :)
« Juno:
Я говорила о том, что в каждой стране свои проблемы. Не ставила я в зависимость это.
Я ж пошутил :)
« Buba:
Разрешать курение марихуаны с определенного возраста, в специально отведенных местах, за приличные деньги.
1. "С определённого возраста" – алкоголь разрешено употреблять с определённого возраста. Однако подавляющее большинство начинают употреблять его гораздо раньше достижения этого определённого возраста. И все меры, направленные на противостояние этому, успеха не имеет. Очевидно, ситуация с травой будет такой же.
2. "В специально отведённых местах" – опять вспоминаем алкоголь. Не пить за рулём, не пить в обющественных местах... А что мы видим?
3. "За приличные деньги" – вот это просто поражает. Ты где живёшь? На Рублёвке? Ты знаешь, какой в стране средний уровень жизни? Богатому человеку, который будет платить приличные деньги за траву, без разницы, запрещена она или нет, так как он может заплатить и сотрудникам милиции, чтобы не иметь проблем. Но большая часть населения не имеет денег, чторбы ходить в конопляные бары или пить французский коньяк. Многих возмущает повышение цен водки с 40 р. до 50 р., а ты предлагаешь продавать только качественный продукт, т.е., как я понимаю, гораздо более дорогой. Т.е. трава сразу же становится привелегией лишь высшего класса. В принципе, если такой подход будет к траве, то мне это безразлично. А вот с алкоголем подобная реформа не пройдёт, так как пьют очень многие, а деньги имеет очень немногие. В идеале, правительство должно менять не цены, а мировоззрение. Однако спивать русский народ кому-то наверху очень выгодно, поэтому естественным путём ничего не изменится. Касательно травы... Это лишь капля в море. Если разрешить употребление травы, всего лишь ускорится геноцид русской нации  :( Не потому что трава такая вредная, а потому что нет культуры потребления и нет чувства ответственности.
« Buba:
Внимание, вопрос: почему мне запрещено пить в меру и легально курить траву в меру?
Я это говорила отвечая на твою фразу по поводу спиваться. :) Я перефразирую себя: пей в меру, если тебе угодно. :) А по поводу травы: потому что на данном этапе это запрещено законом. Все просто. :) Можно поехать в Голландию и укуриться там до одурения совершенно без боязни отдать дядям милиционерам родные, кровно зарабаотанные денюжки. Кстати говоря, в нкоторых случаях поехать в Голландию и покурить будет дешевле, чем отдать дядям милиционерам за это же здесь. При этом ты еще и попутешествешь. :)
« Buba:
Курение марихуаны приводит к плачевным последствиям не так часто, как многим хочется видеть.
Кому многим? Тебе, Ворлоку, еще кому-то? А многие видят реально в жизни, как человек начинает с марихуаны, а заканчивает героином. При чем это и люди, работающие в наркодиспансерах, которые каждый день видят наркоманов пачками.
« Buba:
Но, как я уже писал, по той же самой причине люди посаживаются на телек (дом-2, сериалы), на комьютерные игры, на аську/чаты
А ты не находишь, что вред для организма при постоянном просмотре ДОМА-2 и постоянном употреблении наркотика (в том числе и марихуаны) это как Пушкин и чебурек? Если не находишь, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Потому что заипало, если честно, отвечать на такие вещи.
« Buba:
Разрешать курение марихуаны с определенного возраста, в специально отведенных местах, за приличные деньги.
Есть закон запрещающий продавать табак и алкоголь детям до 18 лет. Его сильно соблюдают?
« Buba:
Если произойдет легализация – это уже оттянет часть доходов у криминала, как мне видится.
Ей богу, ты не в России живешь. Да как ты не понимаешь, что огромные деньги, большие деньги никогда честными не бывают. Это закон такой. Не я его выдумала. Эти барыги, которые сейчас продают нелегально, легализуются и будут дальше сшибать бабло. Ты думаешь они вчистую будут работать? :D :D ты в курсе, что тот же алкоголь, который легализован у нас, процентов на 60% в тени? Я говорю за Украину. Думаю, в России еще хуже в этом плане. Это я говорю как человек, работающий в этой сфере уже 8 лет. :) А те нынешние, кто производит и торгует легально – бывший криминалитет. Или тебе легче от того, что этот криминалитет на бумаге станет легализован? :D Ну да, маленькую часть денег будет получать бюджет. А там его будет разворовывать весь остальной легальный криминалитет. :) Ну да, какой-то малюююсенький процент барыг станет получать чуть меньше денег. НО он никуда не денется. Платить налоги никто не хочет, поверь.)))) И они найдут тыщу способов их не платить. А знаешь почему? А потому что их будут крышевать те же, легальные криминалитеты, которые и сейчас крышуют. :D
Добавлено (03.12.2008 19:27:10):
Вот как ни странно, а с постом Маньяка №153 я согласна как никогда.
Stoppard
А многие видят реально в жизни, как человек начинает с марихуаны, а заканчивает героином.
Опять эти сказки. Да нету ни у кого и быть не может реальных доказательств того, что именно курение марихуаны приводит человека к героину.
Да, можно стать алкоголиком, начав с пива и перейдя из-за него плавно к водке. Но лишь потому, что главное действующее вещество одинаковое: алкоголь.
Но не может быть трава сама по себе причиной пристрастия к героину. В сочетании с психологией конкретного человека – может, как может и многое другое помимо травы. Сама по себе – нет.
А все эти неаргументированные заявления о траве как "стартовой площадке" – не более чем очередной способ запудривания мозгов у населения.
« Dissident God:
Да, можно стать алкоголиком, начав с пива и перейдя из-за него плавно к водке. Но лишь потому, что главное действующее вещество одинаковое: алкоголь.
Но не может быть трава сама по себе причиной пристрастия к героину.
да писал я это уже...практически слово в слово.....в этом топике люди слышат только себя, а не аргументы :)
CAMRAD, как и почти во всех других топиках :)
Вообщем, нюхайте клей. Свободен в продаже, никаких акцЫз и доступен в цене...а главное– легален! :)
Dissident God
Ключевая фраза в твоём посту:
« Dissident God:
В сочетании с психологией конкретного человека – может
Остаётся добавить: в сочетании с психологией среднестатистического человека русской национальности.
Собственно поэтому:
« CAMRAD:
люди слышат только себя, а не аргументы
С индивидуалистической точки зрения ты прав, но если рассматривать общество как единое целое, а не отдельного индивида, твои аргументы несостоятельны, потому что у русской нации сейчас сложился определённый менталитет (естественным путём или насильственным – вопрос отдельный), и человек, покуривший травку с высокой вероятностью захочет попробывать героин, тем более учитывая тот факт, что идёт активная пропаганда нездорового образа жизни, жизни ради удовольствий и т.п.
MetalManiac
у русской нации сейчас сложился определённый менталитет (естественным путём или насильственным – вопрос отдельный), и человек, покуривший травку с высокой вероятностью захочет попробывать героин, тем более учитывая тот факт, что идёт активная пропаганда нездорового образа жизни, жизни ради удовольствий и т.п.
Остается спросить: с чего ты это взял? :) Я, например, совсем не вижу причин считать русского человека более потенциальным наркоманом (что вообще странно звучит), чем человека любой другой национальности. Стремление к получению в жизни удовольствий – это естественно для человека и не только для человека. И никто не продвигает сие активнее, нежели сто или двести лет назад. Просто ты живешь именно сейчас и тебе так кажется. А ради страданий живут мазохисты.
А можно пойти вообще другим путем и сказать так: человек, не сумевший по независящим от него причинам покурить травку, но желающий удовольствий, с большОй вероятностью захочет начать сразу с героина. Однако это, как и сказанное в твоем последнем посте, всего лишь кажущаяся логическая связь.
Гораздо реалистичнее выглядит сказанное ранее мной.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин