|
Форум: Чистилище: Повышение пошлин на ввоз автотранспорта. Прошедшие и предстоящие акции протеста. Беспредел во Владивостоке.
« A$pid:
Чем же?
Зайди в какую-нибудь подобную группу: там народ вышеназванных оскорбляет, в основном без всяких аргументов и со значительным обобщением. После этого зашедший вполне может испытать сожаление к ментам, кавказцам и т.д., которых, несчастных, так ненавидят.
А нормальные группы часто подвергают спам-атакам, они малочисленные и закрытые. К тому же, иногда их администрация сайта удаляет (именно те, где дают инфу проверенную и с аргументами). И даже в таких группах весьма часто идёт жестокий срач между участниками. Всё это ведёт к тому, что многие приходят к выводу, что ныняшняя влась не такая уж плохая и лучше она, чем ничего, так как у противников власти пока что слишком много противоречий.
Добавлено (26.12.2008 13:22:11):
Heathen
Власти всерьез обеспокоены растущим недовольством народа экономической ситуацией в России и планируют предпринимать жесткие меры, если люди выйдут на митинги и демонстрации. Как рассказал "Независимой газете" замглавы комитета по безопасности Госдумы Геннадий Гудков, по распоряжению из центра во всех городах, где сокращения коснулись больших градообразующих предприятий, милиция укрепляется внутренними войсками. Отметив, что кризисные явления постоянно нарастают, Гудков добавил, что "может случиться так, что никаких внутренних войск нам не хватит".
В то же время в штабе переброску внутренних войск отрицают. Как заявил начальник пресс-службы этого ведомства Василий Панченков, таких подразделений на местах и сейчас достаточно, однако он не исключил использования ОМОНа в случае, если митинги и демонстрации будут сопровождаться насилием. Отметим, что в минувшее воскресенье ОМОН вышел на разгон демонстрации во Владивостоке, где люди протестовали против повышения таможенных пошлин на иномарки, несмотря на то, что никакого насилия митингующие не проявляли. О подготовке МВД к возможным массовым выступлениям пишут "Заголовки.ru".
MetalManiac, грязь сплошная!  :{ А в эти группы я целенаправленно не захожу. Я по натуре человек не конфликтный, но некоторые темы могут задеть за живое и я срываюсь с тормозов. Говорю много плохого, а потом жалею. Не люблю срать и сраться.
Давай ближе к теме!
Отметим, что в минувшее воскресенье ОМОН вышел на разгон демонстрации во Владивостоке, где люди протестовали против повышения таможенных пошлин на иномарки, несмотря на то, что никакого насилия митингующие не проявляли. О подготовке МВД к возможным массовым выступлениям пишут "Заголовки.ru".
Во-во! Не просто разогнали, а били сильно и просто так! И в обезьяннике держали безо всяких причин. Уроды.
Вот, кстати, что некоторые "представители народа" думают по поводу митингов:
Если весной жители Урала, где сейчас закрывают заводы и люди уже проявляют недовольство, выйдут на улицы и начнут громить все вокруг, властям следует не ударить в грязь лицом и подавить агрессию при помощи пулеметов. Сегодня, 22 декабря, одной из самых популярных в "Живом журнале" стала запись "писателя" Александра Никонова (a_nikonov), который, размышляя о развитии кризиса, дает власти совет действовать жестко. При этом очевидно, что автор находится под впечатлением событий в Греции, где третью неделю продолжаются анархистские погромы.
"Такое действительно возможно: они ведь как скоты. Казалось бы, чего тебе бунтовать? Зачем ты бьешь стекла, переворачиваешь машину приличного человека и устраиваешь поджоги, ублюдок? Перевернутый автомобиль твоего ни в чем не повинного соотечественника накормит твою семью? Нет... Тебе за это заплатят денег? Нет... Так зачем хулиганить? Ответ "дабы обратить на себя внимание власти" я не приемлю. Ибо, что должна сделать власть? Заставить Европу покупать ненужный ей уральский металл?", – не стесняя себя в лексике, экстраполирует автор поста "Да, я не люблю пролетариат или Крысиное отродье" события в другой стране на отечественную реальность.
По мнению Никонова, "все, что в ее силах, власть сделает". Рабочим же с закрытых заводов блоггер советует не бунтовать, а ходить спокойно за пособием по безработице или в пункт бесплатной раздачи супа и "радоваться жизни". На все возражения других пользователей сети Александр Никонов продолжает твердить, что власть должна придерживаться жесткой линии. "Агрессивные толпы нужно рассеивать из пулеметов", – пишет он.
Ура.Ru
По-моему, подобные "человеки" по сути от имени народа развязывают власти руки. Примечательно, что это не единственный экземпляр, высказывающий подобное мнение  :(
Кстати, на счет ввоза... Есть у рарубежных компаний заводы на территории РФ. Их повышение цен на ввоз не каснется. Еще повышение обусловлено тем, что при пошлине в 20% зарубежным компаниям просто не выгодно строить заводу здесь.
Прежде чем увеличивать пошлины, неплохо было бы подумать о последствиях. К тому же лично меня напрягает не столько сам факт повышения пошлин (впрочем, он явно носит антинародный характер, а потому не может не печалить), сколько методы подавления митингов. Ведь ОМОН не первый раз используют. И всегда против митингов, на которые русский народ имеет полное право и которые вызваны объективными причинами. Почему-то когда гастарбайтеры и геи митингуют их ОМОН не разгоняет  :\:
Формально, на митинг нужно разрешение. И вобще, этот топ – разговор не о митингах и способах из подавления, а о повышении пошлинна ввоз авто.
Правительство Японии выступила с призывом отменить решение о повышении с января пошлин на ввозимые иномарки, и уже довело свою позицию до сведения Москвы, сообщил сегодня в Токио официальный представитель японского МИД.
"Мы считаем, что принимаемые сейчас в России меры не вносят вклад в построение системы свободной торговли", – отметил дипломат. Он сказал, что еще до принятия этого решения, Япония обратилась в занимавшийся этим вопросом российский правительственный комитет с просьбой не повышать пошлины.
Правительство Японии, сообщил чиновник, считает лучшим вариантом не приводить в действие нынешние меры, передает Business FM.
"Мы полагаем, что движение в сторону протекционизма не соответствует позиции России, которая стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию" – отметил дипломат.
Напомним, в конце прошлой недели премьер-министр Владимир Путин во время поездки на КамАЗ предложил меры, которые, по его мнению, должны устроить дальневосточных автомобилистов. Путин признал, что меры по повышению ввозных таможенных пошлин на иномарки затрагивают интересы граждан, живущих на Дальнем Востоке. Однако отменять свое решение премьер не собирается. Предложены другие меры: купить российский автомобиль теперь можно будет в кредит практически без процентов. Автомобильные гиганты получат миллиардную господдержку, а их продукция будет отправляться эшелонами по всей стране, в том числе и на Дальний Восток, бесплатно.
"Я часто слышал, почему мы, проживая здесь, на Дальнем Востоке, должны покупать отечественный автомобиль, скажем, ту же "Ладу" по цене в два-три раза выше, чем такие же, как мы, граждане России, проживающие в Европейской части. Это справедливый упрек, – сказал Путин. – Предлагаю обнулить железнодорожный тариф на перевозку отечественных автомобилей, произведенных в любой части России, в Дальневосточный регион. Выпадающие доходы РАО "РЖД" будут компенсированы из государственного бюджета!"
Короче говоря, Путин хочет жителям Дальнего Востока впаривать Лады. Это при том, что качество японских автомобилей и российских отличается весьма.
« VVoorlokk:
Есть у рарубежных компаний заводы на территории РФ. Их повышение цен на ввоз не каснется.
Сколько таких заводов? И насколько качественны производимые ими автомобили? Например, про новую Ниву Шевралет (или как там она правильно называется?) не слышал положительных отзывов. Хотя она не совсем зарубежная. Про остальные зарубежные автомобили производимые в РФ не знаю, но вряд ли они смогут удовлетворить всех автовладельцев – выбор, я уверен, не слишком большой.
Добавлено (26.12.2008 18:08:01):
« VVoorlokk:
Формально, на митинг нужно разрешение.
Ага. И его получить практически невозможно, если это не митинг в поддержку Медведа или против эстонского правительства  :) И даже разрешение не гарантирует, что ОМОН не решит показать, кто тут главный :(
« MetalManiac:
Сколько таких заводов? И насколько качественны производимые ими автомобили?
Форд, Тойота, Фольксваген, Рено, Фиат, Киа, Хёндэ – уже есть. Пежо/Ситроен с Ниссаном скоро присоединятся. Форды (Фокусы и Мондео) и Тойоты (Камри), говорят, по качеству хороши.
Впрочем, это никак не оправдывает подавления митингов.
« A$pid:
Чем же заслужил такое внимание?
А чег в этом ужастного? Люди работают и получают свою зарплату.
Кстати, камрад Psych не даст соврать, я назвал по телефону, имена соседей и имена-отчества его родителей и сестры...))) И это на основе информации простого отдела ВД...
"Предлагаю обнулить железнодорожный тариф на перевозку отечественных автомобилей, произведенных в любой части России, в Дальневосточный регион. Выпадающие доходы РАО "РЖД" будут компенсированы из государственного бюджета!"
Chop is dish! И кто в это поверит?! Ни один уважающий себя автомобилист с ДВ не купит даже новую Ладу и даже по грошовой цене! Во-первых, она сама по себе дрова, во-вторых, на наших дорогах она убьётсо очень быстро, и в-третьих, ремонт обойдетсо в немалую сумму! А потом всё по новой!
« Dampfschifffahrer:
Тойоты (Камри), говорят, по качеству хороши.
Новые Камри разрывают почти по всем показателям Мерседесы S (или E) класса. (сорри, забыл, какого именно). А где у нас Тойота свой завод поставила?
Ещё в Калининграде BMW собирают, но от этого не легче. Цены всё равно нехилые.
« MetalManiac:
Сколько таких заводов? И насколько качественны производимые ими автомобили? Например, про новую Ниву Шевралет (или как там она правильно называется?) не слышал положительных отзывов. Хотя она не совсем зарубежная. Про остальные зарубежные автомобили производимые в РФ не знаю, но вряд ли они смогут удовлетворить всех автовладельцев – выбор, я уверен, не слишком большой.
Это так. Однако, общеевропейский уровень пошлин ничуть не меньше. Где-то (щас не вспомню), есть и 40 и 50 процентные пошлины. Так что это в общем-то стандартная практика. А еще толчек для производителей открывать заводы на территории РФ, что раньше было просто не выгодно. В условиях кризиса это конечно не вариант, но кризис не вечен.
« Dampfschifffahrer:
Впрочем, это никак не оправдывает подавления митингов.
Безусловно. Однако, откуда взялись митинги? Очень сильный был упор в новостях на поднятие АвтоВАЗа. Проостальных производителей, имеющих заводы на территории РФ как-то не особо говорили. Возможно, именно поэтому такое недовольство и было, мол, только АвтоВАЗ у нас теперь будет... Это не так. Подобные же способы подавления беспорядков уебищны.
« A$pid:
Новые Камри разрывают почти по всем показателям Мерседесы S (или E) класса. (сорри, забыл, какого именно).
S – вряд ли. S – это скорее уж Лексусы. Я думаю, E.
« VVoorlokk:
Безусловно. Однако, откуда взялись митинги? Очень сильный был упор в новостях на поднятие АвтоВАЗа. Проостальных производителей, имеющих заводы на территории РФ как-то не особо говорили. Возможно, именно поэтому такое недовольство и было, мол, только АвтоВАЗ у нас теперь будет... Это не так.
Что любопытно, АвтоВАЗу такие действия вовсе не обязательно должны помочь. Например, Рено Логан, Форд Фокус и Хендэ Акцент, будучи одними из основных конкурентов вазовских машин, все равно производятся у нас. Из других конкурентов, китайцев – Chery Fora тоже с недавних пор собирается у нас.
Другой момент – что торможение Рено на нашем рынке может негативно отразиться и на ВАЗе (который частично им принадлежит) – если у французов денег не будет, то вряд ли они будут много вкладывать в развитие будущих моделей "Лад".
« Dampfschifffahrer:
Из других конкурентов, китайцев – Chery Fora тоже с недавних пор собирается у нас.
Ну, Чери – это вобще отдельная тема, что уж лучше, Чери или АвтоВАЗ )
« Dampfschifffahrer:
Что любопытно, АвтоВАЗу такие действия вовсе не обязательно должны помочь.
Это так, но подача через СМИ была явно неудачная.
« VVoorlokk:
Ну, Чери – это вобще отдельная тема, что уж лучше, Чери или АвтоВАЗ )
Китайский автопром – это как кроссовки N1KE: похоже на настоящее изделие, правда, пахнет клеем "Момент" и разваливается через две недели. Однако ж приличную долю рынка китайцы у ВАЗов отъедают – цена такая же, а комплектация – богаче!
« VVoorlokk:
Это так, но подача через СМИ была явно неудачная.
Подача СМИ – "Слава России, великой державе!" (с). Как еще убедить народ в необходимости непопулярных мер, кроме как сказать, что это необходимо Стране для спасения от Кризиса? Кстати, кому на самом деле нужно это повышение – хз. Но совсем не уверен, что именно нашему автопрому.
« Dampfschifffahrer:
Китайский автопром – это как кроссовки N1KE: похоже на настоящее изделие, правда, пахнет клеем "Момент" и разваливается через две недели. Однако ж приличную долю рынка китайцы у ВАЗов отъедают – цена такая же, а комплектация – богаче!
Ну хзхз, я б не рискнул наверное...
« Dampfschifffahrer:
Подача СМИ – "Слава России, великой державе!" (с).
Как обычно )
« Dampfschifffahrer:
Кстати, кому на самом деле нужно это повышение – хз. Но совсем не уверен, что именно нашему автопрому.
Естественно, что нет. Возможно, это попытка с том числе дать стимул зарубежным производителям строить заводы у нас...
N.P.: [2007. The Destruction of Small Ideas #08] 65DaysOfStatic – The Distant & Mechanised Glow Of Eastern European Dance Parties
А я согласен с мнением Беркема Аль Атоми. Вот ОНО:
Если кратко, то суть в чем: в нашей стране все еще делаются автомобили. С этого кормится пара миллионов рыл, если не больше. Но они стали хуеватенько продаваться – конкуренция-с, невидимые руки рынка, да и кризис к тому же.
А тут в страну тащат старые иностранные тачки, с более привлекательными потребительскими характеристиками. и наши тачки забугорным проигрывают. И чуть ли не целый макрорегион живет с этой логистики – торгуя. подшаманивая и отвозя чемоданы бабла в забугорщину. Логично такую халяву поприжать? Более чем.
Поприжали, ну и народ загудел – как так, чем жить, чем банчить, на чем катаццо.
Власти отправили из моськи целый самолет ОМОНа. ОМОН жестко расшугал с площади митингующих, нарушая при этом федеральное законодательство и всячески грубя. Гандоны? Конечно. Псы режима, бля.
А протестанты? Протестанты ведь белые-пушистые – матом не ругались, витрин не били, тазы не жгли. Ну а то, что протестанты немножко рассчитываются за свое согласие жить, наполняя свою страну японским хламом – это как будто за скобками. Не они ж виноваты, что в краю промышленности ноль-ноль-да-хуй-вдоль – так ведь? Это же не они согласились жить под властью, которая ихние заводы по ветру пустила – они соглашались только наваривать на каждой машине по штуке вражьих, ничего при этом не делая. А тут халяву – хопа, и забирают. Так же, как дали. Да как же такое терпеть, верно? На митинг, бля! Мы им покажем! Пусть сами на своих вазовских уродцах ездють!
А их грубо отправили подумать – как же так все вышло.
Вот помитинговавшие делятся впечатлениями:
http://matroskin-cat.livejournal.com/83052.html
Кому лень переходить, процитирую:
"On Декабрь, 21, 2008 06:48 (UTC), debaterage commented:
Молодец! Оказался он живой! Не пытались вырвать камеру? Спасибо. Надеюсь, выложит и BBC и Ass.Press. Да и сами фото хорошие. Как настроен народ? что дальше?
Ответить • Thread • Track This
On Декабрь, 21, 2008 06:52 (UTC), matroskin_cat replied:
Я был одним из очень многих и многих с камерой. А всех, как известно, не заткнёшь. Тем более в наш век информационных технологий у каждого первого как минимум телефон с фотокамерой"
О как, бля. А увидит ли наш справедливый гнев Би-Би-Си? А возмутится ли с нами Ассошиэйтед Пресс? Что скажет на это Свободный Мир?
Во как оно все поворачивается, когда нашего человека потрогают за мягкое. Его так просто теперь не построишь – чай, не совок тоталитарный на дворе. Он теперь грамотный, наш человек, он и в Гаагский суд не тормознет написать – ведь Права-то ущемлены! Надо разобраться!
Не волнуйтесь, товарищи приморцы. Разберутся с вашей бедой. Свободный Мир такого не оставит – подъедут юристы на авианосцах, выгрузят сотню абрамсов, и защитят ваши права по-полной – вы, главное, побольше документируйте преступления кровавого режима. Чтоб в Гааге не кишкой по полу бить, а доказательства тоетомора предъявлять.
С чиста драматургичецкой точки зрения выходит самая натуральная трагедия – оба в гавне, и оба друг друга все глубже закапывают.
Самое печальное в этой фигне, что все участники соревнований очень неплохо видят друг друга – и актеров, и зрителя, и хор – и в упор не хотят видеть Автора, по чьей милости автобарыги возмущены, правительство выбило существенную долю лояльности из населения целого региона, а зритель в большинстве своем сидит в непонятках, и переобувается по сабжу сорок раз на дню.
« Витали аль Беркеми:
А я согласен с мнением Беркема Аль Атоми.
Ну и что он предлагает?
Обосрать демонстрантов любой может. А пути выхода из положения – возвращения людям работы – найти не так просто. И никаких способов решения проблемы здесь не предложено.
Или подразумевается, что остались без работы – и не рыпайтесь, получайте пособие по безработице и живите в нищите?
« Витали аль Беркеми:
Если кратко, то суть в чем: в нашей стране все еще делаются автомобили. С этого кормится пара миллионов рыл, если не больше. Но они стали хуеватенько продаваться – конкуренция-с, невидимые руки рынка, да и кризис к тому же.
"Стали" – это чуть-чуть не то слово. Такая ситуевина с российским автопромом, который пытаются защищать пошлинами уже не пять и не десять лет. Пошлины, как показывает опыт – ну никак не помогают. Были эти пошлины в 90х, и что, наш автопром хоть как-то развивался? Нифига... Эффективней было бы не повышать цены на иномарки, а снижать цены на российские авто – за счет сокращения затрат заводов – например, за счет снижения цен на электроэнергию. Но этого почему-то делать не хотят.
« Витали аль Беркеми:
Во как оно все поворачивается, когда нашего человека потрогают за мягкое. Его так просто теперь не построишь – чай, не совок тоталитарный на дворе. Он теперь грамотный, наш человек, он и в Гаагский суд не тормознет написать – ведь Права-то ущемлены! Надо разобраться!
А как ты предлагаешь поступать "нашему человеку" в том случае, если его гипотетически несправедливо обидели? В российский суд ведь подавать иск бесполезно. Власть, если она действительно хочет быть сильной властью, должна давать своим гражданам возможность отстаивать свои права в цивилизованной форме. Если же у граждан единственный путь – это по всяким Гаагам таскаться, то беда не в том, что граждане подленькие – это государство само виновато, что не оставило им иной дорожки.
« MetalManiac:
Или подразумевается, что остались без работы – и не рыпайтесь, получайте пособие по безработице и живите в нищите?
Подразумевается, что неплохо бы свою промышленность восстанавливать, а не заниматься гешефтами целым регионам.
Еще из сказаного выходит что:
« Витали аль Беркеми:
Самое печальное в этой фигне, что все участники соревнований очень неплохо видят друг друга – и актеров, и зрителя, и хор – и в упор не хотят видеть Автора, по чьей милости автобарыги возмущены, правительство выбило существенную долю лояльности из населения целого региона, а зритель в большинстве своем сидит в непонятках, и переобувается по сабжу сорок раз на дню.
Так может хватит плясать под дудку этого "Автора"?
« Витали аль Беркеми:
Подразумевается, что неплохо бы свою промышленность восстанавливать, а не заниматься гешефтами целым регионам.
Тут не совсем "гешефт". Люди занимаются в целом полезным делом – при низком уровне развития по стране в целом и при полном отсутствии в регионе нормального автопрома они организовывают доставку действительно качественных автомобилей покупателям. Никакой "халявы" в этом занятии я не вижу – хорошая работа, никакого паразитирования на остальной части общества.
А связи между "подарками регионам" и "развитием автопрома" в данном случае особо и нет. Есть куча способов поддержать производителя без "давления" конкурентов, тем более, что это как бы и не конкуренты – все-таки относительно японцев наши автомобили полностью неконкурентоспособны; конкуренты ВАЗам – это китайцы. А китайцев было бы лучше отсеивать за счет усиления требований к качеству автомобилей.
« Витали аль Беркеми:
Так может хватит плясать под дудку этого "Автора"?
А я вот не совсем пойму, кто этот "автор"?
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин