|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« pizda s ushami:
читал к-н?
ну это и так понятно. какими-то теоремами это доказывать и не надо вообще.
каким бы ты не был страдальцем за народное счастье без денег ты не выберешься вообще никуда.
для начала надо собрать подписи. как ты их соберешь один? надо дать бабла людям которые будут стоять на каждом углу и собирать эти подписи.
для рекламы на тв/радио и расклейки своей рожи на улицах нужны деньги. наклеишь свои тыщу листовок и чё? у путина или прохорова растяжки во всю улицу и плакаты на каждом углу светят.
кто больше денег вложил в свою рекламу тот и победит.
вот и вся демократия.
вот вы сначала каким-то чудом (все определители воли понятно в чьих руках и при господстве буржуазной идеологии в обществе) привлеките на свою сторону большинство, а потом через выборы берите власть.
как говорил дедушка "мы сначала возьмём власть, а потом будем привлекать на свою сторону большинство"
кто что думает про победу Ройзмана?
ройзман – жид, подмял под себя весь наркобизнес в екб (поднялся вьёбывая мелких барыг), отбирает у торчков квартиры, запретил реп-группу ак-47.
« six:
ройзман – жид,
самый главный аргумент, доказывающий хуевость данного персонажа  :D
« Abyss:
Создавать условия для повышения уровня в других ВУЗах. А также препятствовать "элитизации" одних за счёт других.
Нереально. Стране не вытянуть десятки сильных научных центров. Да и не нужно нам 83 физтеха, по штуке в каждом субъекте рф. 'растягивать' по всей стране, 'размывая' знание? жертвовать развитием науки ради равенства уровня всех вузов?
« Abyss:
Ты подменяешь возможности получения образования и возможность в принципе халявить.
Ты хочешь сказать, что если бы они могли только зарабатывать деньги тяжелым трудом, то активнее бы учились и воспитывали детей?
« Abyss:
Например, выдвижение лучших (или наиболее активных) работников первичными ячейками КПСС (на полноте аналогии я не настаиваю, просто напомнило )
Сходство, конечно, есть, но и отличия очевидны)
« Abyss:
Создавать условия для повышения уровня в других ВУЗах.
например как например?
« Abyss:
выдвижение лучших (или наиболее активных) работников первичными ячейками КПСС
иммитация бурной деятельности, сватовство, флюродроссие, блат и взяточничество зацветет всеми красками! Оно впринципе и было однажды в той стране и до сих пор цветет в бульбостанах например...
« Abyss:
Да и не социализм это по факту, а подмена понятий...
Да все оно подмена понятий. Настоящий социализм – это когда все люди вокруг добрые и любовь!!!  ;)
Добавлено (10.02.2014 22:22:43):
« six:
кто больше денег вложил в свою рекламу тот и победит.
Ну так это давление на один и тот же инстинкт быдла, как при промоушене товара/услуги/марки и пр. Реклама, мытье мозга зомбоящиком, завлекалово блядями и разводилово... ну а хули тут поделаешь, если принцип/закон Паретто (апгрейд версия) – 95/5 – в действии?  :)
« Dampfschifffahrer:
Нереально. Стране не вытянуть десятки сильных научных центров.
Ну, во-первых, я не говорю о том, что что-то можно сделать моментально. Писал же специально, что ясно, что задача непростая. Во-вторых, разумеется, у всего должны быть разумные пределы, и не следует прямо жилы рвать, лишь бы добиться формального равенства. Равенство и устранение перекосов – разные вещи. В третьих, различие уровней в пределах разумного в зависимости от тех или иных условий – это нормально, а я против элитизации – т.е. чрезмерного различия, выливающегося в кастовость и ограничения доступа. В четвёртых, начинать надо со школ, там меньше свойственной ВУЗам специфики. Т.е. возвращаюсь к тезису, что дети работяг и богачей должны учиться вместе и иметь равные стартовые возможности. А дальше – кто умнее, способнее и неленивее – тому и дорога.
« Dampfschifffahrer:
Ты хочешь сказать, что если бы они могли только зарабатывать деньги тяжелым трудом, то активнее бы учились и воспитывали детей?
Я хочу сказать, что все европейские (и не только) болячки, касающиеся с социальной халявы не имеют отношения к разговору о стартовых возможностях.
« Dampfschifffahrer:
Сходство, конечно, есть, но и отличия очевидны)
Поэтому я и написал, что аналогия не полная, а лишь частичная.
« AnvadicA:
например как например?
бррр
« AnvadicA:
иммитация бурной деятельности, сватовство, флюродроссие, блат и взяточничество зацветет всеми красками!
Т.е. ты против изначального выдвижения кандидатов с низов?
« Abyss:
я против элитизации – т.е. чрезмерного различия, выливающегося в кастовость и ограничения доступа.
Если цель вуза – подготовка 'штучных' специалистов, то элитизация будет всегда. Как впрочем и равенство первоначальных возможностей по поступлению.
« Abyss:
В четвёртых, начинать надо со школ, там меньше свойственной ВУЗам специфики
Серьезного расслоения по уровню государственных школ в городах у нас нет. Конечно, есть ' дыры' вроде школ в глубинке, где только полтора учителя, но это не свойство образования, а следствие общего п-ца. Ещё есть различные специализированные школы для одаренных детей, но ликвидировать их было бы неправильно.
« Abyss:
что дети работяг и богачей должны учиться вместе
Два возражения. Богачи и работяги часто живут отдельно, а потому и дети учатся отдельно. Второе – что делать с частными платными школами? Запрещать?
« Abyss:
Я хочу сказать, что все европейские (и не только) болячки, касающиеся с социальной халявы не имеют отношения к разговору о стартовых возможностях.
Да не про халяву речь. Раньше 'низы' шли учиться, сейчас – нет. Доступность образования не изменилась. В чём дело?
« Dampfschifffahrer:
Если цель вуза – подготовка 'штучных' специалистов, то элитизация будет всегда. Как впрочем и равенство первоначальных возможностей по поступлению.
Профессиональная "элита" – бох бы с ней, это и правильно, что полученный со временем высококлассный опыт подчёркивается особым положением среди коллег. А речь именно о равенстве возможностей по поступлению.
« Dampfschifffahrer:
Серьезного расслоения по уровню государственных школ в городах у нас нет.
Ну и хорошо. Так держать, как говорится.
« Dampfschifffahrer:
Конечно, есть ' дыры' вроде школ в глубинке, где только полтора учителя, но это не свойство образования, а следствие общего п-ца.
А это плохо, конечно. "Спасибо" реформаторам в очередной раз.
« Dampfschifffahrer:
Ещё есть различные специализированные школы для одаренных детей, но ликвидировать их было бы неправильно.
Никто и не предлагает (см. выше про то, что всё должно быть в рамках разумного)
« Dampfschifffahrer:
Богачи и работяги часто живут отдельно, а потому и дети учатся отдельно.
Ну это принимается, конечно, учёба должна быть там, где ближе. Суть в том, что те школы, которые ближе к богатым районам, должны давать такой же уровень образования, как и те, которые ближе к бедным.
« Dampfschifffahrer:
Второе – что делать с частными платными школами? Запрещать?
Со временем – да, упразднить. Сделать на их базе бесплатные же дополнительные учебные заведения, которые бесплатно же давали ту разницу в знаниях, которая есть между платными и бесплатными. Возможность получения знаний должна зависеть ТОЛЬКО от желания и способностей, и ни в коем случае не от денег или положения родителей в обществе.
« Dampfschifffahrer:
Доступность образования не изменилась. В чём дело?
В увеличении возможности его не использовать.
« Abyss:
Со временем – да, упразднить
А если кто-то из родителей захочет дополнительно учить ребенка чему-то за деньги? Наказывать?
Всё у тебя какие-то репрессивные меры на уме ;)
Повторю ещё раз, если с первого раза непонятно: реализовать все "доп. опции", которые сейчас за деньги, на бесплатной основе, после этого искоренять платное образование. А если кто-то хочет ТОГО ЖЕ самого, но за деньги – его проблема.
« Abyss:
Всё у тебя какие-то репрессивные меры на уме ;)
Повторю ещё раз, если с первого раза непонятно: реализовать все "доп. опции", которые сейчас за деньги, на бесплатной основе, после этого искоренять платное образование. А если кто-то хочет ТОГО ЖЕ самого, но за деньги – его проблема.
Ну все доп.опции не реализуешь, но, я так понимаю, речь о подавляющем большинстве 'возможностей'? Для этого нужно будет увеличить бюджет на образование, наверное, раз в десять минимум. А заодно прикрыть двери для мигрантов.
Думаю, реализовать можно изрядное количество "опций" (чего там в платных школах такого особенного-то??), а совсем нестандартные – так они, поди, и сейчас мало где попадаются.. Только ради них сохранять платные атавизмы не будет смысла. ...ну можно придумать для них отдельные механизмы – подготовку программ по запросам и т.д.
Касательно бюджета на образование – так давно пора его повышать.
И мигрантам прикрыть двери давно пора. (в разумных пределах, конечно)
« Abyss:
чего там в платных школах такого особенного-то??
Часть отличий – сугубо ' сервисные' (мебель, интерьеры, питание). Другая часть – это приглашение хороших учителей за несколько большую зарплату + возможность дать этим учителям больше свободы в составлении учебных программ именно за счёт самостоятельности этих школ. Впрочем, это действительно решается увеличением бюджета на образование и переводом профессии учителя из ' ума нет – иди в пед' в категорию престижных интеллектуальных занятий.
« Abyss:
а совсем нестандартные – так они, поди, и сейчас мало где попадаются..
Тут какое дело, пока они платные – спрос ограничен, будут бесплатны – ситуация изменится. Ну вот хочет кто-то, например, вырастить из ребенка Шумахера – находит детскую картинговую школу и за довольно большие деньги он там занимается. И будет это делать, скорее всего, только при большом желании. А если всё будет бесплатно, то наверняка спрос резко возрастёт, притом пойдут в том числе и по принципу 'а почему бы и нет'.
тут даже тема "смешное" не нужна. просто заходишь в эту тему, читаешь и веселишься от души  :/:
« Dampfschifffahrer:
это действительно решается увеличением бюджета на образование и переводом профессии учителя из ' ума нет – иди в пед' в категорию престижных интеллектуальных занятий
Вооть!
« Dampfschifffahrer:
пока они платные – спрос ограничен, будут бесплатны – ситуация изменится.
Во-первых я сильно сомневаюсь, что в платные школы отдают детей именно из-за чего-то супер-пупер нестандартного... вряд ли спрос увеличится только из-за увеличения доступности.
Во-вторых и спрос регулируется не только деньгами. Нужен такой механизм, когда регулировка всего, что касается образования будет немонетарной. Тот факт, что для того, чтоб его придумать для неких не самых востребованных в обществе нестандартных навыков, надо пошевелить мозгами, на фоне пользы от "демонетизации" и "деэлитизации" образования вообще малосущественен.
« Abyss:
Во-первых я сильно сомневаюсь, что в платные школы отдают детей именно из-за чего-то супер-пупер нестандартного... вряд ли спрос увеличится только из-за увеличения доступности.
Нужно разделять школу и внешкольное образование. Частные школы да, часто выбираются именно из-за комфорта и ради отделения от ' простого люда'. Что часто тоже можно понять.
А вот как раз внешкольные вещи – это именно что-то нестандартное.
« Abyss:
Во-вторых и спрос регулируется не только деньгами. Нужен такой механизм, когда регулировка всего, что касается образования будет немонетарной. То, что для того, чтоб его придумать для неких не самых востребованных в обществе нестандартных навыков, надо пошевелить мозгами, на фоне пользы от "демонетизации" и "деэлитизации" образования вообще малосущественен.
Ну таки оптимален, наверное, вариант с бюджетными местами для 'талантливых' и платными для 'желающих'
« Dampfschifffahrer:
Что часто тоже можно понять.
То, что это можно понять, не значит, что это нужно развивать. Наоборот, надо бы такое положение вещей искоренять.
« Dampfschifffahrer:
А вот как раз внешкольные вещи – это именно что-то нестандартное.
Ну и ради бога. Если они нестандартные, это не значит, что они обязательно должны быть именно платными.
« Dampfschifffahrer:
Ну таки оптимален, наверное, вариант с бюджетными местами для 'талантливых' и платными для 'желающих'
Само наличие платных форм получения образования в той или иной форме порочно. Тут столько дифирамбов поётся системам, в которых "самому можно добиться" и т.д., а ведь платное образование – это как раз удар в первую очередь по таким возможностям.
« Abyss:
То, что это можно понять, не значит, что это нужно развивать. Наоборот, надо бы такое положение вещей искоренять
Для этого тоже нужна огромная работа, и не только в образовании – улучшение условий в ' средних' школах, работа с детьми из неблагополучных семей и многое другое...
« Abyss:
Само наличие платных форм получения образования в той или иной форме порочно.
Две грани – или ' самому добиться', или ' иметь возможность, если есть потребность'. В чем опасность совмещения и первого, и второго? Можно обязать, например, на каждое платное место добавлять два бесплатных.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин