Участники на портале:
нет
Поиск по
порталу:
    
Metal Library - www.metallibrary.ru Metal Library: всё, что вы хотели знать о тяжёлой музыке!
Вход для
участников:
    
Metal Library:
Команда | Форум
Новости RSS/Atom Twitter
Группы
Статьи
Команда
Магазин

Видео уроки по музыке, мануалы к плагинам, бесплатные банки и сэмплы

Команда : Форум

MetalCD.ru

Сообщения

Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)

9667. dark elf » 22.01.2015 17:17 

« Wolfcub:

В общем-то, 99% что это были таки не шахтёры. Надо действительно как-то по религиозному относиться к вопросу присутствия там формирований РФ, чтобы игнорировать косвенные свидетельства.

Вера. Избирательность восприятия. Все мы грешны.  ;-( ;-(

9668. Wolfcub » 22.01.2015 17:25 

Это уже становится похожим на мантру для самоуспокоения.
Заинтересованные могут состряпать таблицу, где в одном столбце будут доводы и факты в пользу российского присутствия, а в другом – против. Чтой-то я думаю, что сия таблица будет с перекосом.
Впрочем, мне более нечего сказать на эту тему.

9669. dark elf » 22.01.2015 17:30 

« Wolfcub:

Это уже становится похожим на мантру. Заинтересованные могут состряпать таблицу, где в одном столбце будут доводы и факты в пользу российского присутствия, а в другом – против. чтой-то я думаю, что сия таблица будет с перекосом.

Насколько я понимаю, здесь обычно споры ведутся не на тему "есть или нет российское присутствие", а о его виде и объеме. Одна точка зрения – "90% регулярные части РФ + 10% местных алкашей", другая – "10% военспецов-наемников из РФ + 10% добровольцев из РФ + 80% местных разных". Вопрос веры.

9670. Мировая Закулиса » 22.01.2015 17:39 

« vados:

да, но если им вкладывать, шо крымнаш, рузке убивают в Украине, во всем виноват абама, то они будут сидя на жопе гордиться путеным и духовными скрепами и люто поддерживать любое гавно, какое б тот не придумал.

некоторые будут активно, но большинство будет молчаливо

Вот в случае открытого конфликта, без маскировки под "обычных шахтеров" и "народные республики", тех, кто против было бы больше, и их слова до остальных доходили бы лучше.

Добавлено (22.01.2015 17:41:53):

« dark elf:

Одна точка зрения – "90% регулярные части РФ + 10% местных алкашей", другая – "10% военспецов-наемников из РФ + 10% добровольцев из РФ + 80% местных разных".

лололололо

Добавлено (22.01.2015 17:43:00):

« Dampfschifffahrer:

Ого, в Минске запретили концерт Kyrck'а из-за текстов песен.

а как же аллея сталина?  :-) :-)

Добавлено (22.01.2015 17:50:48):

« Wolfcub:

Это уже становится похожим на мантру для самоуспокоения.

вряд ли позиция "на самом деле мы видим только комнату перед собой, стул и стол, а во всем остальном не можем быть уверены" может быть убедительной.

че дарк ельф с ней носится так?

9671. Demon2 » 22.01.2015 18:00 

« Мировая Закулиса:

че дарк ельф с ней носится так?

Да какой-то полный солипсизм.

9672. Abyss » 22.01.2015 18:02 

Звиняйте, опять простыня  :) :)

« vados:

транспортник был сбит? или был сбит в это время и в том месте "боинг"?а если они сбивали транспортник, а сбили "боинг"? а если они не сбивали вообще нихуя, то какого хера они начали трубить на весь мир о сбитом ополченцами самолете? может им выгоднее было трещать сразу, шо укропы сбили какой-то самолет (вариант вообще безпроигрышный), если они точно знали, шо к этому приколу они отношения не имеют?

« Мировая Закулиса:

А примерно через час после выхода сюжета сбитый между Торезом и Шахты Ан-26 оказался сбитым боингом.

Всё очень просто. Объясняю для "особо одарённых" в очередной раз. "Одна бабка" видит, что падает самолёт (ясен пень, ей в голову не может прийти, что это пассажирский боинг, просто видит, что большой, а вот подбитие транспортников (тоже побольше штурмовиков и истребителей) как раз на слуху) – ополчение в предыдущий период их уже сбило немало, поэтому напрашивается вывод, что это очередная жертва – пользуясь этими слухами, лайфньюс быстро рождает "горячую" новость.

« vados:

в уголовном праве, этот ролик считается прямым доказательством вины жополченцев

В уголовном праве какой страны новости агентства ОБС считаются прямым доказательством? Украины? Вот уж действительно FACEPALM!

« vados:

Если лайф-ньюз показывает, как из квартиры в данецке дегенераты делают огневую точку, как на стороне лугандоновцев воюют дети – мы им тоже не должны верить, потому как они почти всегда пиздят?

Неважно, кто, что показывает. В любом случае надо включать мозг и оценивать вероятность соответствия показанного и озвученных выводов истинному положению вещей. А у вас, похоже, таковой оценки не происходит вовсе, т.к. в чёрно-белом мире она не нужна. Жёсткий фильтр: вся инфа, показывающая вашу блядскую новую власть в чёрном свете – враньё, всё, что может быть повёрнуто против ополчения – правда. И никакой рефлексии.

« vados:

я общаясь с подобными мОлодцами чувствую себя идиотом))

Начинаешь о чём-то догадываться?  ;) ;)

« Мировая Закулиса:

откуда инфа-то)
да и даже более широко что за инфа?

Инфа из средств массовой информации и прочих интернетов. Когда этот казачок стал набирать популярность, про него естественно же стали писать и говорить. В т.ч. про деятельность в СПС, и про то, что сам СПС, как и другие "оппозиционеры" сотрудничают со всякими фондами, находящимися в свою очередь по дкрылом комиссии "макфола-суркова". Это всё никогда не было секретом. Но как тогда, так и сейчас форсить тему контроля оппозиции со стороны АП не принято, ибо сие не нужно ни тем, ни другим. Остаётся сложить 2 и 2. Будь карнавальный серьёзно опасен, ему бы не дали развернуться во всей этой подконтрольной системе. А при утрате контроля, он быыыстренько бы занял место на нарах рядом с Квачковым, а то и вслед за Рохлиным отправился бы, а он дома сидит, безнаказанно за молоком ходит и т.д.

« Мировая Закулиса:

видишь, совеццкий корпоративизм был заложен еще до комсомола

Опять же, если возвращаться к теме воспитания, то борцы за место под солнцем после смерти Сталина его даже и не в советское время получали.

« Мировая Закулиса:

а ну то есть он все-таки затрагивает наших нынешних комсомольцев хотя бы своей высшей границей

И какой отсюда ты делаешь вывод?

« Мировая Закулиса:

ох уж эта совеццкая привычка видеть во всем подвох

Советской привычкой было как раз не видеть подвохов. Отчасти поэтому и страну позволили развалить.

« Мировая Закулиса:

ну наспех состряпанное расследование, сделанное без международных наблюдателей с откровенным фальсификациями простительно если оно ПОДЛИННО СОВЕЦЦКОЕ

Если бы все аргументы против геббельсовской версии ограничивались этой комиссией, работавшей, возможно, и наспех, в военное время, то, может, картина и была бы иной, но помимо неё сейчас навсплывало море разной инфы, изрядная часть которой идёт вразрез с откровенно политизированными признаниями ельцинойдов.
Т.е., как минимум, "там всё не так просто". И, кстати, если бы пyтин (в вопросе отношения к СССР и идеологии) был тем, кем его видите вы, и, возможно, хотел бы видеть я, но каким он всё же не является, он должен был бы инициировать глубокую перепроверку всего этого дела, экспертизу, проведения которой требовала КПРФ, и которой так и не было проведено и т.д.

« Dampfschifffahrer:

инфа о его 'спонсорах', которую я слышал – она с АП не очень пересекается

Речь не о спонсировании, а о контроле.

« Мировая Закулиса:

Ну собственно это было кремлядью вброшено 30 числа и после растеклось по различным поцреотическим ресурсам, где Эбисс и подобрал

Ахаха! Опять твоя горе-телепатия!  :-D :-D И опять она тебя подвела. Обо всём это писалось уж года 4 как, наверно, если не раньше. А чего уж там 30-го числа писалось – хз.

« Demon2:

Возможно, Абусс, тебе стоит задуматься, почему некоторые вещи так упорно не вписываются в определенную картину мира?

Я считаю вписывание ВСЕХ вещей в картину с разными вероятностными оценками вполне приемлемым подходом. И, если ты заметил, ни в случае с боингом, ни в случае с автобусом я не приравниваю вероятность "авторства" ополчения к нулю. А ты можешь то же самое сказать про свою оценку в отношении "хунты"?

« Demon2:

Например, "отличающийся взрыв Града", который ничем не отличается

Мы разные видео смотрели? Или ты считаешь, что на видео с блок-поста такого количества огня от взрывов не видно из-за расстояния? Допустить могу, но всё же считаю, что в случае идентичности боеприпасов и в поле огня было бы видно больше.

« Demon2:

а также круглый след от взрыва который напрочь отвергает версию с направленной миной, и след от взрыва на снегу у автобуса вполне себе похож на остальные.

Ты много следов от направленных мин видал? Я, честно скажу, нет. Поэтому могу только рассуждать, следуя логике. А она мне подсказывает, что и у града, и у мины будет направленность разлёта осколков в зависимости от направления стрельбы или установки. И след от мины, скорее всего не будет иметь форму полукруга, т.к. её задняя часть, а также копоть и часть взрывной волны из чисто физических соображений будут отброшены назад. Если есть фото следа от такого взрыва на снегу, то интересно было бы посмотреть.

« Demon2:

Проще говоря, ты опускаешь очевидную версию с наибольшей вероятностью в пользу маловероятных и скользких конспирологических домыслов.

Вот опятьже: во-первых, не опускаю, а считаю менее вероятной, во-вторых, как раз тут никакой конспирологии нет – факт минирования обочин не скрывался и не додуман. А вот обстрел из стрелкового оружия – действительно пока ближе к конспирологии.

« Demon2:

ОБСЕ подтвердил что взрыв был от Града, так что пора задействовать инопланетян и Шамбалу для выгораживания так симпатичных тебе опущенцев.

Выше Слимдров сетовал, что во время ВОВ комиссия Бурденко наблюдателей не позвала, так вот ОБСЕ тоже совместную комиссию не создало. Ты, кстати, можешь себе представить, чтоб европейское это ОБСЕ дало там в зоне боевых действий хоть одно заключение, где была бы виновата "хунта"? Считаешь их выводы 100% непредвзятыми? А ещё вот ОБСЕ сидит на границе и конвои досматривает.. и не находит в них ничего подозрительного... странно не правда ли?
ЗЫ: инопланетян мне звать не надо, я сам – инопланетянин  :) :) (по мнению Анвадики)

« Demon2:

И какие же сейчас интересы? Разрушить экономику страны в рекордные сроки?

Контроль над буферным (между РФ и Европой) регионом. На экономику Украины, увы, всем пох в данной ситуации (даже киевской власти, не говоря уж о бодающихся на этой территории РФ и США)

« Demon2:

Другие страны же строили, без всякого СССР. ГДР сравни с ФРГ. Сколько можно одну и ту же ватную лапшу продвигать?

Ты сперва либероидную лапшу с ушей сними. Можно подумать, ФРГ рванула только потому, что там не было СССРа с социализмом, а был капитализм в вакууме, без плана Маршалла, например  ;) ;)

« Demon2:

По сравнению с тем что делали пендосы, например, и продолжают делать – как для уровня жизни населения, для науки и прогресса во всём мире – СССР смотрится очень очень блекло.

Во-первых, речь идёт не о возможностях США, а возможностях Украины. Во-вторых, если уж сравнивать СССР и США, то никто не пытается делать вид, что СССР их опережал. Конечно, нет. Однако стартовыми условиями тоже не стоит пренебрегать. Да, мы изначально отставали, но в определённые моменты темпы нашего экономического роста были выше, чем у них. Потом была ВОВ, в результате которой СССР оказался изрядно истощён, а США, наоборот, на ней нажились (словосочетание "GOOD WAR" о чём-то говорит?). Да и ошибки нашего руководства в лице хруща сыграли роль. Так что уж по крайней мере в отношении того, что нахождение УССР в составе СССР было неким злом сравнение с США уж точно аргумент ничтожный. Если б разве у них был выбор между незалежностью и получением статуса нового штата США  :-) :-) Кстати, сейчас-то, поди, многие плюнули бы на всякую там свободу и независимость и с радостью де-юре закрепилибы таким образом де-факто существующее подпиндосское холопство новой власти  ;) ;) (лишь бы не под влиянием РФ. свобода перед кем ноги раздвинуть – это тоже свобода)

« Demon2:

Может быть еще и снимок памятный приведешь?

Леонтьевский вброс?  ;) ;) Троллинг тот ещё получился  :) :)

« Demon2:

В пользу версии с БУКом гораздо больше свидетельств и она гораздо более вероятна, чем в пользу с мутирующими друг в друга самолётами, то это Су-25 сбивает набитый трупами самолёт, набирая рекордную высоту, то Захарченко вдруг вспоминает как разглядел с земли за облаками Су-27, то Союз Россиянских Инженеров получает экспертный снимок от выпускника Мичиганского технологического... Достаточно здравого смысла, чтобы более вероятной считать версию с БУКом, чем постоянно меняющиеся фантастические домыслы.

Какой стандартный либероидный ход: с одной стороны поставить внятно изложенную версию, а с другой в перемешку версии явно фейковые, конспирологические или просто сдобренные ёрническими эпитетами.
А по факту – никаких постоянно меняющихся домыслов, а версий по сути две: атака с земли и атака с воздуха. Свидетельств примерно поровну, но все они пока либо косвенные (как ролики с ютуба), либо пока не достанные из рукавов политиков (как свидетели нахождения в небе других ВС (троллинг Захарченко, разумеется, не в счёт  :) :) ) или свидетели пуска "бука" (или "куба"?  ;) ;) )). Основное звено – поражающие элементы пока на божий свет никто не вытащил. Ждём-с.

« Demon2:

И словечки то какие выбирает: "потенциальная возможность"! Это называется – умозрительные предположения и выдумки

А тебе было бы понятнее, если б я, как некоторые, матом изъяснялся?

« Demon2:

Пропаганда приукрашивает события, которые ей выгодны. Поэтому любое положительно оцениваемое происшествие с точки зрения целей пропаганды, будет незамедлительно преподнесено публике, что и произошло. А АН-26 так и не нашли, зато Боинг в месте предполагаемого падения этого "АНа" – нашли.

Как я писал выше с объяснением, почему именно, этому факту, как доказательству – грош цена.

« Demon2:

Гопники и профессиональные разжигатели войн сбивают самолёты и долбят по автобусам, потом разводят нелепую, циничную и наглую ложь, и продолжают эту бессмысленную войну.

А ведь очень точное описание.

« dark elf:

худой мир лучше доброй войны, нужно пробовать говорить друг с другом

Вот, блин, простая, но самая правильная в данной ситуации мысль. До здешней публики не доходит, правда..
"бандиты", "террористы" ну и прочая "победа ЛЮБОЙ ценой".

« Demon2:

А какова степень вины каждого участника? Неужели поровну? В чем конкретно вина Штатов, или там ЕС?

Вина сторон:
США – ради контроля над регионом устроили революшн, переросший потом под их чутким руководством в гражданскую войну на Донбассе.
РФ – ради контроля над регионом не забившая на свои геополитические интересы, поддержавшая крымчан в их давнем желании послать Украину лесом и поддерживающая теперь ополчение.
ЕС – тупо лёг под США
Украина (точнее майдауновласть) – тупо легла под США (хотя, учитывая, что она сама по себе эта новая власть – американская креатура, можно в вину ей это не ставить)
В целом, если уж совсем свысока смотреть – вина РФ и США поровну. Ибо не будь этого противостояния – ничего и не случилось бы. Досидел бы вор-янукович спокойно свой срок, народ, которого он достал, выбрал бы мирно себе другого презика, Крым остался бы украинским, а Донбасс – мирным.

« Demon2:

какие именно выгоды от Украины собираются получить игроки кроме России? Чем же так привлекательна Украина для тех же Штатов?

Чего ж тут непонятного. Украина – мост между РФ и Европой. Контроль над ним со стороны РФ – значит бОльшее влияние в Европе (и соответственно уменьшение влияния США), и наоборот.

« Мировая Закулиса:

в любой непонятной ситуации говори "виноваты все"

Нее! У вас вместо слова "все" либо РФ, либо пyтин  ;) ;)

"мы не стремимся не к смене российского правительства",

У нас в правительстве такие милые экономисты и премьер, что в этом высказывании есть доля правды, точно.

« Дедофлойд:

И им совсем неинтересно будет посадить на трон лояльного к штатам петрушку?

Тем более, что означенный карнавально-петрушечный персонаж уже подготовлен  ;) ;)
Правда, в любом омуте черти водятся, лет через 5-10 и ему надо будет сменщика готовить. Хотя бы на всякий случай.

« Exorcist:

политическая воля для отжатия Крыма ведь нашлась? И для поддержки орков Донбасса нашлась. Можно строить какие угодно конспирологические теории, но ведь не Штаты это делают, а руководство в Москве

Ну а что ж эта воля не находилась ДО устроенного Штатами майдауна??? Может всё-таки это вынужденное нахождение воли стало вторичным во всей этой грязной истории??

« Exorcist:

Abyss своим бредом меня утомил

Терпи!  ;) ;) Я тут за 10 лет, наверно, много кого утомлял  :) :) (по крайней мере мне так говорили  :) :) )

« vados:

Я борцам с укрофошизмом принес посмотреть на рузке арийцев)))http://oleg-leusenko.livejournal.com/1010183.html

Это просто праздник!  :-D :-D Этакий русский "правый сектор". Но, тем не менее, именно этим силам (которых в процентном соотношении в РФ не больше, чем было на Украине до майдауна) и могут дать роль некоего силового звена в заварушке, если таковая начнётся. Те, что покрепче, будут на омон с бутылками бросаться и провокации устраивать, а нац-фрики из этой подборки потом на россиянском майдауне бухать и радоваться, что пyйло скинули.

« Exorcist:

поменяв пропаганду в телеке, можно все успокоить за пару месяцев.

Отчасти ты прав. Кто помнит выборы ЕБНа в 1996-м – тот поймёт.

« Exorcist:

кремлевская верхушка просто исполняет желания ваты – то все сложнее

Кремлёвская верхушка уже лет 30 кладёт на желания народа (начиная от алкашей в ватных телогрейках и кончая интеллигенцией).

« Exorcist:

А теперь да, русские братья добились того, что дети в киевских дворах играют в войнушку и делятся на "наших" и "русских".

« vados:

когда-нибудь эбисс ответит, шо это все майдауны а не русские братья. при чем русские братья к гражданской войне?

Аbyss вот что ответит:
В первую очередь этого ваша пропаганда добилась. Она вместо того, чтоб о насущных проблемах говорить и к миру воюющие стороны подталкивать, нагнетает воинственность.
Я выше давал ссылку на диктант из украинского учебника, написанного задолго до майдауна. Про Малороссию с недочеловеками и тому подобными прелестями. Мне никто так и не ответил, фэйк это или нет. А интересно было бы узнать, правда такие "семена" на Украине детям закладывали или нет...

« Dampfschifffahrer:

На планете хватает таких ситуаций, принципиально не мешающих мирной жизни

Вот моё мнение, что главное в этом факте – это "принципиально не мешающих МИРНОЙ жизни"
А для этого надо отвести войска и для начала установить ХОТЬ какой, но МИРНЫЙ статус Донбасса. Как говорится, поставить "на паузу". А потом пусть пyтин с порошенко, обамой и меркель делят там влияние до усрачки, но перестанут (неважно с чьей стороны) снаряды в детские сады, автобусы и троллейбусы попадать и т.п.
Кто первый против такого сценария???

« Exorcist:

Эбисс до сих пор не может ответить, почему война, в которой другое государство открыто поддерживает одну из сторон, снабжает тяжелым вооружением, отправляет добровольцев и регулярную армию, сми этого государства ходят по территории, контролируемой одной из сторон, как у себя дома, и берут самые сокровенные интервью, вдруг назвалась гражданской.

Да отвечал уже. Хотя, понимаю, что за кучами говн, которые тут наложены (причём преимущественно с майдауностороны), ответ мог остаться незамеченным. Повторю суть.
Тут примерно такая же ситуация, как в 20-е годы.
Была гражданская война? – Была.
Помогали одной из сторон иностранцы? – Помогали.
Одно другому, как выясняется, может и не мешать. Одни граждане страны воюют с другими гражданами, третья сторона решает помочь одной из сторон из своих интересов, но от этого общая суть конфликта интересов разных групп граждан не меняется.

« Demon2:

и многие талдычили об этом без остановки, но их называли русофобами и пятой колонной и демшизой

Я вот, например, талдычил о пагубности политики ельциноидов с конца 90-х. Но возражала как раз демшиза. И да, итог закономерен, довели страну до того, что малейшие потрясения (санкции + падение цены на нефть) в условиях гиперзависимости от импорта и экспорта сырья приводят к предсказуемому трендецу.

У меня вот какой вопрос: если доказательств вероломства РФ с нарушением всяких норм международного права и прочей военной агрессией выше крыши, ВBП явно кладёт МПХ на санкции и призывы вывести войска, почему заграница до сих пор не помогает Украине более активно? Пусть тоже неофициально, открыв симметричный российскому "военторг"? А то один только псакинг, да и только... Ладно, посылать своих людей, хз куда, умирать, хз за что, они не торопятся – это понятно, да и на Украине запропагандированного пушечного мяса и так хватает и прибавляется (ведь вся Украина ТАК поднялась!), а почему не помогают в нужном объёме техникой и т.д.? Ведь поросёнок пётр тут вроде как жалился на недостаточную технологическую оснащённость. Вроде как "ватные" ресурсы одно время писали о НАТОвских транспортниках, постоянно что-то куда-то привозивших, но больше чем на пару фоток сухпайков и ещё пару фоток трофейных НАТОвских винтовок так у них дело с пруфами военной помощи и не пошло, а уж они не преминули бы продемонстрировать... Получается, что с помощью как-то не ахти? Или всё не так просто? Какие мнения? Может, им денег жалко?

9673. Dampfschifffahrer » 22.01.2015 18:06 

« Мировая Закулиса:

а как же аллея сталина?

А ничего сталинистского в этой песне нет)

« dark elf:

Насколько я понимаю, здесь обычно споры ведутся не на тему "есть или нет российское присутствие", а о его виде и объеме. Одна точка зрения – "90% регулярные части РФ + 10% местных алкашей", другая – "10% военспецов-наемников из РФ + 10% добровольцев из РФ + 80% местных разных"

А лучше даже не о соотношениях, а о роли. И для того, чтобы переходить от веры к познанию, можно, например, сравнить количество 'восставших против хунты' украинских русских в Д/Л и других областях с большой долей русского населения, но до которых не дошли 'стрелковы'. Если восставших местных там будет значимо меньше, то попытаться построить разные гипотезы для объяснения разницы и оценить правдоподобность каждой из них

9674. Мировая Закулиса » 22.01.2015 18:11 

« Dampfschifffahrer:

А ничего сталинистского в этой песне нет)

нет, ну по идее в Белоруссии за одно только название песни к ним не должно быть претензий.  :D :D  ;) ;)

9675. Exorcist » 22.01.2015 18:14 

« Dampfschifffahrer:

А лучше даже не о соотношениях, а о роли. И для того, чтобы переходить от веры к познанию, можно, например, сравнить количество 'восставших против хунты' украинских русских в Д/Л и других областях с большой долей русского населения, но до которых не дошли 'стрелковы'. Если восставших местных там будет значимо меньше, то попытаться построить разные гипотезы для объяснения разницы и оценить правдоподобность каждой из них

Справедливости ради, надежные источники из того же Мариуполя говорят, что не все там так хорошо для обеих сторон в плане симпатий. Т.е. есть довольно много тех, кто и сейчас симпатизирует Новоотброссии. Впрочем, хватает и тех, кто за Украину, рытье окопов это иллюстрирует. Но все непросто весьма. Другое дело, что КООРДИНАЦИОННУЮ роль сыграли именно Стрелковы. Т.е. без них были просто бухтящие недовольные.

Касаемо других областей, то там процент колорадов значительно меньше, несмотря на большую долю русского населения. Факт.

Добавлено (22.01.2015 18:21:50):

А ещё очень познавателен качественный анализ тех жителей Донбасса, которые поддерживают ту или иную стороны:

за новоотброссию широким фронтом выступили местные бюджетники (в т.ч. многие силовики), пенсионеры и гопота всякая. А вот мелкие предприниматели против в своем большинстве. Соц. опросов не проводил, но так, навскидку по знакомым и знакомым знакомых. Впрочем, откровением это не стало.

9676. Мировая Закулиса » 22.01.2015 18:22 

Мне кажется, что надо еще разделять "поддерживающих на словах", от реальных активистов мордора, т. к. одно дело "молчаливо поддерживать в теплом уголке, этих людей, которым тяжело и с которыми поступили несправедливо", а другое дело непосредственно готовить почву для пришествия новоотбросии и желать встать под ее знамена.

Вообще если бы я был Украиной, я бы замутил какое-нибудь широкое антивоенное движение, чтобы эти люди могли как-то выпустить пар и при этом не включались в поддержку каких-то реальных местных про-ополченских движух. :макиавелли:

Ну это ессно если есть какая-то значительная вероятность такого исхода, мне все-таки кажется, что из тех, кто "поддерживает днр", вряд ли многие хотят чтобы днр пришел к ним.  ;-) ;-)

9677. Exorcist » 22.01.2015 18:36 

« Abyss:

Ну а что ж эта воля не находилась ДО устроенного Штатами майдауна??? Может всё-таки это вынужденное нахождение воли стало вторичным во всей этой грязной истории??

Потому что именно в этот момент отжать было проще всего, очевидно же. На бред про устроенный штатами майдаун отвечать не буду. Если бы ты жил в Киеве, то знал бы, что причин для протеста было предостаточно. И поговаривали о нем с начала 2012

9678. Dampfschifffahrer » 22.01.2015 18:47 

« Exorcist:

На бред про устроенный штатами майдаун отвечать не буду

Ну как это, они же проявляли интерес к событиям, их представители даже с кем-то там общались, кто-то выражал поддержку. Это 100% доказательство того, что Майдан устроили они.

9679. Exorcist » 22.01.2015 18:50 

« Dampfschifffahrer:

Ну как это, они же проявляли интерес к событиям, их представители даже с кем-то там общались, кто-то выражал поддержку. Это 100% доказательство того, что Майдан устроили они.

 :/: :/:  :/: :/:  :/: :/: Для меня то, что админ якобы украинского паблика Антимайдан изначально сидел на территории РФ – более убедительное доказательство )

9680. Dampfschifffahrer » 22.01.2015 18:56 

« Abyss:

В т.ч. про деятельность в СПС,

Хм, деятельность в СПС...

« Abyss:

Речь не о спонсировании, а о контроле

Не вижу смысла для его спонсоров в выделении денег кому-то, кто на 100% под контролем АП

9681. Demon2 » 22.01.2015 19:04 

« Abyss:

А ты можешь то же самое сказать про свою оценку в отношении "хунты"?

Естественно могу. Несколько раз писал что не отвергаю и самые коварные козни хунты, однако вероятности что боинга, что автобуса сильно в пользу версий с террористами даунэр. Обе.

« Abyss:

Ты много следов от направленных мин видал? Я, честно скажу, нет

Давай воспользуемся физикой, Абусс. В случае мины направленного действия будет сильно вытянутый эллипс, направленный в сторону взрыва, или даже парабола, то есть весь материал поднятый взрывом уйдет в одну сторону. В случае с градом, поскольку взрыв не направленный то воронка/след от взрыва будет близка к кругу, с собственно воронкой в центре. Именно это и видно у взрывов как впереди камеры, так и позже, когда она показывает автобус.

« Abyss:

А вот обстрел из стрелкового оружия – действительно пока ближе к конспирологии.

На видео запечатлен факт обстрела, как он может быть "ближе к конспирологии"? Его видно! И выше был отчет ОБСЕ в котором написано что все обследованные воронки от ГРАДа и прилетели с северо-северо-востока. О чем спорить?

« Abyss:

Считаешь их выводы 100% непредвзятыми

Считаю что ты заебал со своей постоянной конспирологией, отрицая очевидное.

« Abyss:

Контроль над буферным (между РФ и Европой) регионом. На экономику Украины, увы, всем пох в данной ситуации (даже киевской власти, не говоря уж о бодающихся на этой территории РФ и США)

Я имел в виду экономику России, чудак. Она летит в жопу со скоростью паровоза несущегося под откос.

« Abyss:

Какой стандартный либероидный ход: с одной стороны поставить внятно изложенную версию, а с другой в перемешку версии явно фейковые, конспирологические или просто сдобренные ёрническими эпитетами.

Даже стараться облекать в саркастическую форму не пришлось. Всё и так весьма смешно было. Они и есть все конспирологические, точь в точь как ты постоянно выдвигаешь.

« Abyss:

А тебе было бы понятнее, если б я, как некоторые, матом изъяснялся?

Лучше так чем подмена понятий. Ты же не пытаешься объяснять события, вроде того что шел по улице и споткнулся, инопланетянами или вибрациями от упавших невидимых метеоритов? Хотя это "потенциальная возможность".

« Abyss:

Как я писал выше с объяснением, почему именно, этому факту, как доказательству – грош цена.

Как я писал в своё посте на который ты отвечал – не грош цена, хотя на 100% доказательство и не тянет само по себе. Но в совокупности фактов отлично ложится в общую канву.

« Abyss:

США – ради контроля над регионом устроили революшн, переросший потом под их чутким руководством в гражданскую войну на Донбассе

Пруфы? Хотя бы уровня ролика про сбитый "Ан-26". Пока это больше похоже на домыслы.

« Abyss:

В целом, если уж совсем свысока смотреть – вина РФ и США поровну.

Да-да. Поровну! Американские отпускники разжигают ненависть лживой клеветой про присутствие российского вооружения и немеряного количества граждан РФ всех сортов и мастей со стороны честных шахтеров, восставших против фашистской хунты.

« Abyss:

Чего ж тут непонятного. Украина – мост между РФ и Европой. Контроль над ним со стороны РФ – значит бОльшее влияние в Европе (и соответственно уменьшение влияния США), и наоборот.

Какая-то надуманная хуета. Влияние России на Европу в последние годы в основном одно – газовый шантаж. Как ты представляешь ныне возможность пророссийской власти в Украине?

« Abyss:

Ну а что ж эта воля не находилась ДО устроенного Штатами майдауна???

Хватит выдавать свои фантазии за реальность, Абусс. Это неконструктивно и заебало. Это – не факт, а продукт твоих "геополитических рассуждений".

9682. Мировая Закулиса » 22.01.2015 19:58 

« Exorcist:

Для меня то, что админ якобы украинского паблика Антимайдан изначально сидел на территории РФ – более убедительное доказательство

кстати говорят админ оранжа из Питера админил) Это правда?  :-) :-)

Тогда можно троллить эбисса, что майдан устроила Рашка.  :D :D

9683. Dampfschifffahrer » 22.01.2015 20:03 

« Мировая Закулиса:

Тогда можно троллить эбисса, что майдан устроила Рашка.

Это известная гипотеза. Там ещё и Сурков накануне приезжал 'консультировать' Януковича.

9684. Мировая Закулиса » 22.01.2015 20:18 

« Abyss:

Всё очень просто. Объясняю для "особо одарённых" в очередной раз. "Одна бабка" видит, что падает самолёт (ясен пень, ей в голову не может прийти, что это пассажирский боинг, просто видит, что большой, а вот подбитие транспортников (тоже побольше штурмовиков и истребителей) как раз на слуху) – ополчение в предыдущий период их уже сбило немало, поэтому напрашивается вывод, что это очередная жертва – пользуясь этими слухами, лайфньюс быстро рождает "горячую" новость.

ну-ну-ну))))

Лайфньюсовцы тусовались на передовой летом, чуть ли не испод пулеметов камеры торчали. У них даже постреляли несколько журналюг из-за того, что те прямо лезли вперед кого только можно.

з. ы. кстати о том, что автобус взорвали укры та же "бабка" передает  :D :D

« Abyss:

Инфа из средств массовой информации и прочих интернетов. Когда этот казачок стал набирать популярность, про него естественно же стали писать и говорить. В т.ч. про деятельность в СПС, и про то, что сам СПС, как и другие "оппозиционеры" сотрудничают со всякими фондами, находящимися в свою очередь по дкрылом комиссии "макфола-суркова". Это всё никогда не было секретом. Но как тогда, так и сейчас форсить тему контроля оппозиции со стороны АП не принято, ибо сие не нужно ни тем, ни другим. Остаётся сложить 2 и 2. Будь карнавальный серьёзно опасен, ему бы не дали развернуться во всей этой подконтрольной системе. А при утрате контроля, он быыыстренько бы занял место на нарах рядом с Квачковым, а то и вслед за Рохлиным отправился бы, а он дома сидит, безнаказанно за молоком ходит и т.д.

Понятно, это тот самый вброс от 30 числа) "верьте мне посоны, все либералы купленные проститутки запада".

Кстати Навальный не состоял никогда в спс, он состоял в яблоке до 2007 года. Ты уже успел подзабыть часть вброса.  :D :D  :/: :/: Ну либо совковые ресурсы, которые ты почитываешь сами нафантазировали про СПС. Бывает, совкам верить в подтасованные факты не впервой.  ;) ;)

« Abyss:

И какой отсюда ты делаешь вывод?

делаю вывод о "замечательности" совеццкой системы подготовки кадров.  :/: :/:

Ну и еще конечно о твоей полной иррациональной вере в "правильный совок" и "неправильных либералов".

« Abyss:

Советской привычкой было как раз не видеть подвохов. Отчасти поэтому и страну позволили развалить.

 :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D

это надо в перлы метлиба)

« Abyss:

Если бы все аргументы против геббельсовской версии ограничивались этой комиссией, работавшей, возможно, и наспех, в военное время, то, может, картина и была бы иной, но помимо неё сейчас навсплывало море разной инфы, изрядная часть которой идёт вразрез с откровенно политизированными признаниями ельцинойдов.
Т.е., как минимум, "там всё не так просто". И, кстати, если бы пyтин (в вопросе отношения к СССР и идеологии) был тем, кем его видите вы, и, возможно, хотел бы видеть я, но каким он всё же не является, он должен был бы инициировать глубокую перепроверку всего этого дела, экспертизу, проведения которой требовала КПРФ, и которой так и не было проведено и т.д.

увы, но остальные комиссии, в том числе и совково-польская пришли к тому, что первая совковая комиссия работала уже изначально на версию, ибо ошибок и необъективности там было море.

а сейчас на ее стороне только фанатики совка из кпрф, которые опираются не на факты, а на длинные телеги о "поруганном совеццком прошлом".

« Abyss:

И опять она тебя подвела. Обо всём это писалось уж года 4 как, наверно, если не раньше.

ну ждем пруф чтоли какой-нибудь, а то пока ты только посмешил нас приписыванием navalny членства в спс, где он никогда не состоял, но у совков всгда так. Главное ведь, правильная позиция и идеология, ложь это нормик.  \m/ \m/  :D :D

Ври складнее короче, а то ну совсем смешно выходит.

Добавлено (22.01.2015 20:25:49):

админ оранжа – москаль, все Эбисс, Рашка устроила майдан, расходимся посоны.  :D :D  :D :D  :D :D

9685. dark elf » 22.01.2015 20:34 

« Мировая Закулиса:

админ оранжа – москаль, все Эбисс, Рашка устроила майдан, расходимся посоны.  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D  :D :D

Ради интереса зашел на его страничку посмотреть, че это за перец и таки при всех различиях во взглядах на нынешнюю киевскую власть не смог не отметить один из постов :

Всё больше убеждаюсь, что Украина не стоит тех человеческих жертв, когда лучшие люди Украины ложатся в землю за этот скот, что любит поорать Воины света и гимн Ще не вмерла, а по факту всё тоже самое постсоветское инфантильное общества мечтающего всё отобрать и поделить, любящее отправить встречного поперечного в АТО, а при повестке визжащего как сучку, что не за это стояли.

Умный оппонент вызывает уважение.

9686. Exorcist » 22.01.2015 20:44 

« Мировая Закулиса:

кстати говорят админ оранжа из Питера админил) Это правда?

А Оранж разве не российский паблик?

Навигация
Ответ

Для участия в обсуждениях необходима регистрация.

© 2000-2024 Ghostman & Meneldor. Все права защищены. Обратная связь... Использование материалов разрешено только со ссылкой на сайт.