Команда : Форум

« Olafson:

Я вроде про АО в условиях СССР говорил , а нЕ в условиях 90-х..

Ну так АО в условиях СССР на этапе его становления были утопией ввиду множества глобальных проблем, не позволявших такое самоуправление на "местах", а АО (здесь я подразумеваю некую форму самоуправления, когда именно управление деятельностью предприятия регулируется коллективом (но не управление распределением продукции и прибыли)) – это могло бы быть альтернативным вариантом варварской перестройке, но цели были другие – разрушение и развал.

« Olafson:

я вопросы задаю. На который получаю ответ : "ты тупой"

Я вот тоже тебе кучу вопросов назадавал. Ты ни на один предсказуемо не осилил ответить. Покажи пример-то ;) (там ниже и ещё есть вопросы (ориентируйся по значку "?"))

« Olafson:

Эбисс , а ты с кем разговариваешь?

Когда перед фразой стоит чья-то цитата, значит, в первую очередь с тем, кого цитирую. Вот сейчас, значит, в первую очередь с тобой.

« Olafson:

Я вроде конкретно про Сталина не говорил, цифр сам не называл

"Вроде" – это может быть.. да ;)
Ты сказал выше, что типа "зришь в корень", а это, если сие не есть пустое эмоциональное звиздобольство, подразумевает, что в данной теме ты должен ориентироваться хотя бы в ключевых моментах. Но развитие разговора показало, что как раз тут у тебя кроме вдолбленных телевизионной и прочей жёлтосмишной пропагандой перестроечного розлива эмоций никакого понимания-то вопроса нет. Роль Сталина и пресловутые цифры (в динамике и сравнении) – это неотъемлемая часть той информации, на основе которой может строиться суждение о том, что тогда делалось правильно, что неправильно, как было можно, а как нельзя и т.д.
М-да.. цифр он не называл... ага... а кто ими жонглировал, когда писал что-то, смысл чего сводился к "что миллион, что сто тыщ – какая разница, всё равно плохо?" ;)

« Olafson:

Основываясь на твоих же словах, что ты не хочешь никого обелять, говорю – что считаю, что так делать нельзя было ( ты же сам сказал, что никого не оправдываешь)...

"Так" – это как? А то сейчас начну про одно отвечать, а ты скажешь, что вообще про другое говорил ;)
ОК. Т.к. ты прямо говорил про то, что неважно миллион или сто тыщ, то примем это за отправную точку "как нельзя".
Так вот: ты смешиваешь в одну кучу всех-всех-всех действующих лиц того времени и ляпаешь "так нельзя". Вот тебе пример подобной несуразицы, который, возможно тебе будет понятен: "Люди на планете Земля дофига грешат. Какая разница, миллион раз согрешили или сто тыщ. Какая разница, кто согрешил больше, кто меньше, а кто и вообще не согрешил. Так делать в принципе нельзя."
Для тебя, "зрящего в корень" имеет значение, например, кто какие, связанные с теми пресловутыми жертвами, процессы запускал, кто тормозил? Или это не принципиально, главное, что "так нельзя", а кто уж там какую роль играл – пофиг? Взять тот самый "большой террор" (а это абсолютно подавляющая часть жертв, число которых указал Гастролит) – для тебя имеет значение, кто и как его начал, и кто пресёк (потому что, кстати, стало очевидно, что делается так, как "делать нельзя")? Или это тебе пофиг?

« Olafson:

Извини, но говорить , что "они делали нехорошо, но по-другому нельзя" – именно оправдывание.

А где, собственно, я именно так говорю? Дай-ка цитатку, дабы пустозвонством вот эти твои слова не были, ПОЖАЛУЙСТА! И, если соизволишь дать цитат, то по каждому конкретному случаю я разъясню, что имел в виду. А то, например, касательно коллективизации я ведь всегда говорю что-то типа того, что, возможно, по-другому и можно было, но спрашиваю: КАК? Уважаемые оппоненты, предоставьте хоть мало-мальски реальный сценарий! ... ... ...в ответ тихое пережёвывание соплей и кривляние. Т.е. я, повторюсь, допускаю, что, может, и можно было по-другому, но никто ж не в состоянии описать (и защитить!) альтернативный путь. А говорить что "так не правильно, а как правильно – хз, но всё равно они мудаки" – это чистой воды инфантильный дебилизм. И это всё при том, что и сами-то большевики сперва по-другому и пробовали. С НЭПом вон сколько игрались. И что из этого вышло? – Да нихуя не вышло. Так что, давай-ка, Олафсон, помимо цитаты на мои слова, которую я попросил выше, ещё и альтернативный сценарий индустриализации (если она в числе прочего тебя не устраивает) с отправной точкой – ну пусть 1930г. (а то сейчас начнётся – "нефиг было Зимний брать в 1917-м и т.д." ;) ) А если она (индустриализация) не нужна, то опиши ход развития событий во Второй Мировой с учётом аппетитов Германии и с учётом отсутствия в СССР индустрии ;)

« Olafson:

При том конкретных цифр ты не назвал...есть говоришь официальные исследования ( или просто Солженицын наоборот?) Там цифра тоже не двадцать человек...

Я не называл цифр, потому что хотел сподвигнуть тебя не просто к болтологии, которой ты увлёкся, а к попытке реального взгляда в корень. Но, вижу, тебе это нафиг не надо.
Ладно. Про официальные исследования: всю перестройку нарастало верещание по поводу того, какой кошмар был в 30-х, и какой подлец Сталин. "Думающиелюди", прыская во все стороны ударившей в голову мочой, требовали раскрытия архивов КГБ. Наконец сбылась мечта идиота! Раскрыли архивы. Среди прочих поиском доказательств "злодеяний" занимался весьма антисталински настроенный (почитай там его комментарии), но по-человечески честный историк В.Н. Земсков. Раз уж ты такой ленивый и пофигистичный, вот тебе и его результаты с цифрами.
В общем, вышел пшик из всей этой затеи, так как надеялись найти совруницинские десятки миллионов, а нашли количество расстрелянных однозначно мЕньшее чем хоть один миллион, и кол-во заключённых далёкое не то что от красивого шаблона "пол-страны сидело", а просто составляющее жалкие по сравнению с масштабами навороченной глыбы лжи несколько процентов. И это при том, что человек-то был, казалось бы, "свой". Короче, тогда демшиза засунула язык в жопу и по-тихому замяла эту тему. И важный момент: почему это не "солженицын наоборот": солженицын при всём его рвении к "правде" не имел доступа к архивам, он мог ориентироваться только на эмоциональные частные описания лагерей и т.п., но никак не мог обозреть общую картину и опирался лишь на стохастически подобранные субъективные свидетельства. Разумеется, при таком подходе количество и качество додуманного и нафантазированного у него зашкалило настолько, что связь с реальностью оказалась потерянной.
Касательно того, что там тоже не 20 человек: ну ясен пень, не 20. Страна за каких-то ...дцать лет пережила Первую мировую войну, две революции, Гражданскую войну, и после этого была поставлена в условия, в которых было необходимо нагнать десятки лет отставания, и ты хочешь, чтоб в ней всё устаканилось моментально! Странно вообще, что это ещё так мало народу сидело, и расстреливали не каждый год как в 37-38-м...
А вообще в любой стране есть пенитенциарная система и всегда кто-то страдает. ВЕЗДЕ есть среди пострадавших заслуженно пострадавшие, а есть и пострадавшие по ошибке. Определённый процент невинных жертв будет везде и всегда, наказывать тех, кто, будучи ответственным за принятие соответствующих решений, ошибается, в результате чего страдают невинные, конечно, необходимо (и по результатам 37-38гг это было сделано), но хаять систему как таковую – просто глупо.

« <Фарш>:

Тот кто оправдывет жертвы сталинизма тот условно оправдывает жертвы националсоциализма . Ибо то и другое из одного говна состоит

"Сталинизм" как таковой породил весьма немного жертв, и в основном это были жертвы НЕ невинные. БОльшая же часть невинных жертв в те годы была принесена как раз в пику действиям Сталина. А вот жертвы НС напротив были априори виновны лишь в том, что их родила мама не той расы.
В общем, фарш в очередной раз "проявил себя" и написал полную хрень.

« Olafson:

Отличный аргумент – сколько это в процентном отношении ко всем жителям..

Этот аргумент, как правило, идёт как контраргумент на либерастичные вопли о масштабах жертв. Вы вопите, что сидело пол-страны, а вас тычут носом, что сидело не намного больше, а временами и меньше, чем в других странах. И да, разумеется, для оценки криминогенности общества надо смотреть не на абсолютные цифры, а на проценты от населения, а то сравнить СССР с какой-нибудь маленькой тихой страной – так можно упасть в обморок и сойти с ума :-D

« Olafson:

Скажите вы действительно убеждены что других способов не было?

Других способов сделать ЧТО? Давай обсуждать "другие способы". Начинай! Берём любое из коммунистических злодеяний и ищем другие способы. Или опять сольёшь, Олафсон? ;)

« Olafson:

Ответ очевиден – в ссср при коммунистам действительно не было...

Ну почему же, были!
Давай рассмотрим несколько примеров:
1. Индустриализация
Что было: отказ от НЭПа, коллективизация, подъём промышленности.
Минусы: пострадали кулаки и часть середняков, которые не хотели в колхозы (охуенный процент при том, что бОльшая часть в наследство от царской России (это не в вину даже ей, это просто данность) была ни разу не зажиточной)
Плюсы: подъём промышленности, победа в ВОВ
Альтернативный вариант: продолжение НЭПа
Плюсы: собственно, почти все плюсы "рынка" за исключением развития промышленности
Минусы: промышленность, если и развилась бы, то через несколько десятков лет, соответственно, записываем в минус захват фашистами восточных территорий с проживающими там недолюдьми – будущими слугами ЛЮДЕЙ, ну и всякие мелочи как продолжающееся социальное расслоение, сырьевая зависимость и т.д.
2. Большой террор
Что было: группа партийных функционеров, стремясь избежать преобразований в стране, при которых им мало светит дальнейшее нахождение во власти, запускает на полную катушку машину под названием "кругом враги". Сталин, увы, сперва ведётся (это, кстати, о его непогрешимости и т.д.... тут он, конечно, ошибся, не поняв на старте, к какой резне всё приведёт..), в результате выпиливается шестьсот с лишним тысяч человек (сколько из них за дело, а сколько невинно – вопрос, но на фоне того, что было "до" и "после", это, без сомнений, конкретная аномалия). Когда высшее руководство осознаёт, что таких "заговоров" не бывает, и кое-кто кое-кого изрядно наебал, вырабатывается стратегия действий по пресечению, 15 ноября 1938 г. выпускается Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) о приостановке рассмотрения дел, направленных на рассмотрение троек, военных трибуналов и ВК Верхсуда СССР в порядке особых приказов, затем 17 ноября 1938г. – Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116, и в итоге бОльшая часть организаторов этого беспредела отправляется вслед за своими жертвами.
Плюсы: отсутствуют
Минусы: современные, не включающие мозг либерастичные ебаньки (и, как видно здесь, просто малообразованные и недалёкие придурки) получают фетиш, позволяющий эмоционально не обращать внимание на всё то положительное, что было сделано тогда, а вопить о миллионах жертв (вместо нескольких сотен тысяч, но кто же парится о такой мелкой лжи...); отдельный минус – один из зачинщиков, некто хрущёв, остаётся безнаказанным... недоработка, да...
Альтернативный вариант: происходит задуманная Сталиным конституционная реформа, изменяется выборная система, революционеров и партийцев у власти постепенно замещают профессионалы, роль КПСС остаётся воспитательной, но не управляющей
Плюсы: новый виток развития связанный с передачей управления в руки тех, кто знает, чем и как управлять, усечение возможностей роста путём не профессиональных достижений, а идеологических рассуждений
Минусы: нет
3. Депортация в Крыму и Чечне
Что было: бОльшая часть мужского населения занималась пособничеством фашистам и бандитизмом, в военное время всё это под боком терпеть было недопустимо, взяли и всех увезли.
Плюсы: исключили слабые места, благодаря которым фашисты могли истребить ещё дополнительно несколько сотен тысяч или миллионов наших людей, при этом не допустили геноцида среди населения.
Минусы: примерно те же самые, что и в случае с БТ – повод для визгов ойёоёой, затруднения для коренного населения тех регионов, куда выселяли, невинно пострадала часть соплеменников этих крупномасштабных этнических ОПГ (понятное дело, многие женщины и дети не виноваты были в том, что их отцы и мужья занимались бандитизмом или пособничали фашистам... но поставь их перед выбором: расстрел папы или отбытие в Среднюю Азию – думаю выбор был бы очевиден
пересылку и ухудшать положение жителей тех мест, куда выселяли; бесповоротное избавление от враждебных элементов
Минусы: по сути это геноцид, т.к. само существование народностей ставилось бы под угрозу

Вот видишь, это только навскидку по нескольким вопросам, кратко – какие были способы...

« Olafson:

Интересное замечание – если бы в РИ не была бы задница, то и революции быине было

Ты про какую из революций? Про февральскую буржуазную? ;)
Грезишь хрустами французских булок? ;) То-то всё было настолько хорошо, и так здорово народу жилось, что когда в феврале "помазанника божия" майдановцы россиянские прогнали, народ даже и не дёрнулся, а впоследствии, уже когда между красными и белыми война пошла, то в бОльшей степени красных поддержал.

« Olafson:

"Жертвы ради строя" – в моей голове это например не укладывается.

Правильно. Потому что сама фраза в геббельсовско-пропагандистской форме таит в себе подвох. Т.е. подразумевается, что ЗАВЕДОМО невинные люди как бы принесены в жертву, и не было у них никаких альтернатив. Как в религиозном обряде. Но это чушь, Олафсон. Такого просто не было. (вот сейчас представляю, как в запудренных мозгах вскипает возмущение и рвётся наружу шаблон: "Кааааак! ЧтОООООО?!?!?? НЕ БЫЛО?!?!? Расстрелянных не было?!?! Не было раскулачивания?!?! Не было тогооо?!?!?! Не было сего?!?!? И блаблаблаблаблаблабла-кудах-кудах-кудах-кудах-кудах-кудах-ку дах-раскудах!!! (Блэкбёрд выше детально изобразил..)") Да, вот, представь себе, жертв ради жертв ради строя системно не было. Пожалуй жертвами ради строя с натяжкой можно считать погибших во время Гражданской одни гибли за светлое будущее, другие за светлое прошлое, одни за социализм, другие за монархию (это всё предельно упрощённо, конечно). А вот, когда бардак закончился, то были жертвы уже в результате того, что строй установил свои новые правила. Так любой строй устанавливает свои правила, да. Есть 58-я статья УК, в ней чётко прописано, чего нельзя делать, дальше: итс ап ту ю. Ты содержание-то статьи почитай! Так любую страну бери и найдёшь там похожие ограничения. И оно и понятно, т.к. строй той самой "любой страны" себя защищает. И что? Любой уголовник или шпион – жертва ради строя? Или вот – есть альтернатива: либо в колхоз, либо нахуй с поля. Да, для тех, кто сумел к 30-м горбом наработать намного больше других, это не справедливо, но! Таких абсолютное меньшинство (и не потому что все ленивые люмпены, а просто потому, что не было времени многим разжиреть после дореволюционной бедности, революционного бардака и грабительского для многих НЭПа). А большевики (вот же суки) рассчитывали и заботились о большинстве, разумеется, меньшинство притеснялось, но и для него, как я описал, вполне были альтернативы, хоть и не самые приятные, но далеко не фатальные. Ты при всей своей псевдо-доброте хотел бы сохранить ситуацию притеснения большинства меньшинством. Не странно ли?

« Olafson:

Нам предлагают подвергнуть сомнению либерастические цифры, и предлагают другие – к которым у нас почему то должно быть доверие...

Ты ЛЖЁШЬ!
(хотя, может, и не преднамеренно)
Тебе предлагалось не ПОВЕРИТЬ, а ИЗУЧИТЬ. Я категорически против того, чтоб у тебя возникло доверие без изучения (а ведь, согласись, сейчас по отношению к либерастичным цифрам это именно так ;) ). Ну а в том, чтоб подвергать что-то сомнению, я вообще ничего плохого не вижу. Мало того, я стараюсь сперва подвергать сомнению в первую очередь то, что на первый взгляд согласуется с моим видением, т.к. ввиду такого согласия больше шанс что-то упустить и опереться на неточность.

« <Фарш>:

докажите что не было милионов растреляных

... и запил ягуаром...
Как протрезвеешь, почитай этот топик. Доказано ещё в начале 90-х. По иронии судьбы сами же надеялись доказать десятки миллионов, а доказали меньше миллиона. Вот так-то. А вообще, как правильно подмечено, бремя доказательства вины лежит на обвиняющей стороне. А то пиздеть, да в интернете смело на мёртвого Сталина клеветать и кривляться – это не на велике по пьяни гонять, ты хоть как-то докажи миллионы-то! ;) Правда, придётся прочесть что-то посложнее, чем описание велонасоса, но если пару дней жигуль не пить, то можно попробовать ;)

А вообще очень показательный, кстати, пример не замутнённого здравым смыслом либерастичного мыслезамещения. Наворотить бездоказательной клеветы, обвинить кого-то во всех грехах, а потом пафосно потребовать доказательств того, что это не так. Если учесть, что только в этом топике неоднократно предоставлялись обоснованные данные о фактических масштабах репрессий, то в принципе очень интересно: а что же вообще может быть таким доказательством? Это вопрос скорее не к фаршу, ибо тут клиника.. вопрос к тем, у кого не так запущено всё. Олафсон, Блэкбёрд, Лимпер (если заглядывает)... товарищи либералы, что именно может для вас быть достойным внимания аргументом? Уже давали ссылки на историков (типа Земскова, Жукова), упоминались и другие публицисты, опирающиеся в своих исследованиях на архивные (а не субъективные) данные... Видимо везде там есть какие-то изъяны (правда никто толком не осилил объяснить какие...). Так что интересно таки, чего вы ждёте в плане аргументации...

« <Фарш>:

Есть оффициальные данные про миллионы репресированных и растреляных

Ага! Уже не миллионы расстрелянных, а миллионы репрессированных и расстрелянных. Это уже проблеск :) Яга отпускает...
Ну так эти данные здесь уже мелькали неоднократно (см. выше). Осталось только добавить, что, во-первых, их никто не отрицает, во-вторых, "репрессированный" – это не значит "незаслуженно репрессированный". Разумеется, среди этих миллионов (цифры выше по ссылке) наверняка, как и во всех других странах и при любых строях есть процент судебных ошибок и злоупотреблений, но вряд ли кто-то в здравом уме сможет утверждать, что все как один невинны (ну хотя бы потому, что изрядную часть составляют не "политические", а чистая уголовщина).

« <Фарш>:

наваросам слова не довали , вали на все 4 стороны старикашка тупая .

"Фанатизм есть признак подавленного сомнения...
Если человек действительно убеждён в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования..." Карл Юнг

Дедофлойд да ты просто заебал своими унылостями , анигилуруйся короче .

« Abyss:

Сталинизм" как таковой породил весьма немного жертв, и в основном это были жертвы НЕ невинные. БОльшая же часть невинных жертв в те годы была принесена как раз в пику действиям Сталина.

Да вот только вы красноплесневые чувырлы оправдываете жертвы ради соцыализьма , что ты что Фикалий что Гастробайтер-внучек . Немцы сейчас тоже могут так сказать "мы сжигали евреев ради родины" , только вот там сейчас в Германии ты сразу штраф быстро заплатишь , либо за решетку уебешь .

« Abyss:

Как протрезвеешь, почитай этот топик. Доказано ещё в начале 90-х. По иронии судьбы сами же надеялись доказать десятки миллионов, а доказали меньше миллиона.

Ха ха я давно не бухаю , с нового года , обломался ты глиномес социалистический !
Давай нахуй пруфы цифры настоящие документы , а так ты очередной пиздабол пишущий простыни которые никто не читает .

« Abyss:

Яга отпускает...

Охуенно , эпично . Ватники так любят бухать и приписывать другим людям свои "плохие " привчки . Ягу я даже не пробовал , а ты Убисс однозначно хуяришь любимый напиток школьников .

« <Фарш>:

Дедофлойд да ты просто заебал своими унылостями , анигилуруйся короче .

Я маргинал-наварос, мне можно. А вот жителю культурной столицы должно быть стыдно за свою несдержанность. Вам следует принести свои извинения, сударь.

« Дедофлойд:

А вот жителю культурной столицы должно быть стыдно за свою несдержанность. Вам следует принести свои извинения, сударь.

Я маргинал и мне тоже можно потроллить вас древних бесполезноикопаемых . Так что сударь вы не туды пишите свой донос , пишите на деревню дедушке .

« <Фарш>:

мне тоже можно потроллить вас

Та можно, можно. Только ты ж хоть старайся. А спустя рукава – так не годится.

« <Фарш>:

не туды пишите свой донос

Если я не напишу донос, то откуда же начальство узнает – кого надо репрессировать? Это только Сталин умел сам себе писать, сам подписывать и в архив сам относил, подшитое.

« <Фарш>:

а ведь сайт то металический а не краснопедерастический

А вот в "Музыке", что-то тем от тебя не видно. :)

« <Фарш>:

Ха ха я давно не бухаю , с нового года

а как же:

и пиво в местной разлевухе понравилось , небадаяженное и без стирального порошка

?? :)

Господа думающиелюди, я тут просмотрел очередную мерзкую ватную пропаганду Соловьева и чЁ подумал – а вна Украине есть вообще адекватные головы в телевизоре? Почему сторону укров в телевизере поддерживают исключительно дегенераты как украинского, так и яблочного разлива? Почему мудрые укры не зашлют укрского супермыслителя, который в пух и прах разбил бы ватные доводы ваты? Соловьёв не пущает? Ну а на неполжывые "дошть"? "эхо москвы"? Там-то вещай – не хочу.

« <Фарш>:

Да вот только вы красноплесневые чувырлы оправдываете жертвы ради соцыализьма

Про жертвы РАДИ выше написано. Оправданиями там и не пахнет, ибо нечего оправдывать. Впрочем, тебе не осилить.

« <Фарш>:

я давно не бухаю , с нового года

Странно. А манера общения как у полупьяного быдла.
Впрочем с НГ – это не так уж и много.. впиталось, значит.

« <Фарш>:

Давай нахуй пруфы цифры настоящие документы , а так ты очередной пиздабол пишущий простыни которые никто не читает .

Ахахахах! Так вот ты же прочитал! :-D :-D:-D:-D ;)
Пруфов здесь было до фига и больше со ссылками на исследования настоящих документов из архивов. Если твоя малахольность не позволяла заглядывать по ссылкам – твои проблемы. А вот пруфов на что-то подобное, доказывающих "десятки миллионов", от вас, сталинофобов, увы не дождаться по причине отсутствия таковых в природе. Вот и выставляешь ты как раз себя тем самым пиздаболом. Хотя в бОльшей степени клоуном просто.

« <Фарш>:

Ягу я даже не пробовал

Ты мне рвёшь шаблоны!!! :-D :-D:-D:-D

Ну что, неполжывцы?! Все как один, стремительным домкратом – Надю Савченко на аватарку!
Ведь репрессирована ни за что! Дотянулся проклятый Сталин! Это что, снова 37-й?
И почему молчит Навальный?

Добавлено (22.03.2016 09:15:29):

« <Фарш>:

краснопедерастический

Так не бывает. При красных педерастия была наказуема!

Добавлено (22.03.2016 11:20:03):

Разговор о Крым – наш! на Метлибе 2007. :)

« <Фарш>:

Так вот вы ватные отрыжки хоть как то докажите что не было милионов растреляных при сталине-уебке ?

У ебанутеньких, типа тебя, доказывают отсутствие. У нормальных людей – наличие. Вот ты докажешь, что миллионы были, тогда желающие доказать обратное – будут доказывать обратное. Тебе писали про 760 тысяч вынесенных приговоров с 21 по 53 г.г. Дали источник. Наслаждайся. Когда сам что-нибудь сможешь доказать, посмеемся.

« <Фарш>:

А то пиздеть не в обкоме доносы писать , как любил твой дедушка , который строит социализьм в аду .

Зачем ты пиздишь про моего дедушку? Ты его не знал, чем он занимался не ведаешь. В аду дедушки нет, он атеистом был, он похоронен. То, что надо он построил. Ты написать то ничего грамотно не в состоянии.

« <Фарш>:

ачитавшиеся пурги из шизофренических писателей а ля стариков/проханов .

Недалеким невдамек, что на их любимых авторитетов только они и ссылаются.

« Злой Злюн:

Официальные данные – это Солженицин или Шаламов?

Мемориал!

« <Фарш>:

Да вот только вы красноплесневые чувырлы оправдываете жертвы ради соцыализьма

Друзья, а почему этот человек пишет только хуйню? :)

« <Фарш>:

все реже и реже захожу в этот ватный ад , а ведь сайт то металический а не краснопедерастический

Ты что так ада то боишься, металист ватный? :)

« Злой Злюн:

При красных педерастия была наказуема!

Так ведь кто о чем, а Фарш о педерастах. Подобное к подобному.

« Gastrolith:

Тебе писали про 760 тысяч вынесенных приговоров с 21 по 53 г.г. Дали источник. Наслаждайся. Когда сам что-нибудь сможешь доказать, посмеемся.

Где дали пруфы ? Не пиздаболь .

« Gastrolith:

Зачем ты пиздишь про моего дедушку? Ты его не знал, чем он занимался не ведаешь. В аду дедушки нет, он атеистом был, он похоронен. То, что надо он построил. Ты написать то ничего грамотно не в состоянии.

Ты сам про дедушку тут хвастался . Так что опять пиздаболишь ватник.

« Gastrolith:

Недалеким невдамек, что на их любимых авторитетов только они и ссылаются.

Я где то писал про авторитетов ? Опять пиздаболишь , как всегда .

« Gastrolith:

Друзья, а почему этот человек пишет только хуйню?

Ты где тут друзей нашел , гусь краснозадой свинье не товарищ . А то что пишу тебя не должно ебать .

« Gastrolith:

Ты что так ада то боишься, металист ватный?

Какой ад , ты же совсем двинутый на голову . Металист не может быть ватным , металист априори анархист и пацифист , в отличии от вас ватных долбаебов .

« Gastrolith:

Так ведь кто о чем, а Фарш о педерастах. Подобное к подобному.

О как ты заерзал , краснозадик . Прям по фрейду , открыл свое потаенное желание .

Abyss, не слишком ли много шпионов и вредителей для страны? Ни у одной разведки мира денег на столько агентов не хватит.
И на другие страны с "ограничениями" кивать не надо. Сколько в США осуждено и расстреляно за вредительство и шпионаж в пользу СССР?
Или ты про других типа КНР КНДР ГДР и Кубы?

И таки да– жертвы были не ради жертв, а ради того чтоб запугать и не было всяких других мнений. Вот скажи, что такого расстрельного натворили Ежов Ягода Тухачевский Якир Павлов Пономаренко Киселёв ластовский Гумилёв манлельштамм. За что сидел Королёв?
А попов сажали чтоб индустриализация быстрее шла?
Прекрасная книга Троцкого "Преданная революция" . автор определено заслужил ледоруб..

Добавлено (22.03.2016 23:40:46):

Кстати , давай уж статистику сколько сидело и расстреляно в других странах по 58-ой...

Кстати сроки для вернувшихся из плена – либерастический бред?

Добавлено (22.03.2016 23:44:11):

Как по другому без коллективизации ? Именно так – без коллективизации. Крестьяне работают – платят налог, что могут продают и тоже платят налог. В общем все то что и должны делать крестьяне. Ктотзрчет – ладно колхоз...в чем проблема?
Ах да, коммунизм это ж все общее..

« Olafson:

Вот скажи, что такого расстрельного натворили Ежов Ягода Тухачевский Якир

Я всё понял. Тебе просто скучно. :/: :#:

Все уклоняющиеся от забега понимают, что этому срачу уже сто лет в обед. Что репрессии, конечно, были, Сталин, разумеется, о них знал из первых рук, так сказать, и что при этом утверждать, что он сделал это в одиночку – слегка глупо. Стоит вспомнить хотя бы тот факт, что после подписания Ежовым планов Большого Террора эти самые планы на местах с неиллюзорным энтузиазмом перевыполнялись. Пятилетку за три года, хуле. Число пострадавших за давностью лет можно растягивать очень свободно. Что история человечества состоит из океанов крови чуть менее, чем полностью, а массовый выпил политических противников практиковался давно и повсеместно, в том числе в виде гражданских войн, в том числе и в настоящее время. Кроме того, напрочь игнорируется несомненный факт, что на зоны в ЭсЭсЭСРию тоже не ангелы слетались и сидели там не только диссиденты, но и пацаны, к успеху шедшие. Разного рода жуликов и гопоты и среди коммуняк хватало, куда же без них. Все смотрели про "Черную кошку" и Жеглова с Шараповым, однако почему-то реалия постоянно в срачах выносится за скобки.

лурк

« Дедофлойд:

"Фанатизм есть признак подавленного сомнения...
Если человек действительно убеждён в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования..." Карл Юнг

Это охуенно!!! \m/

« Gastrolith:

Друзья, а почему этот человек пишет только хуйню?

Умело подпущенный идиот всегда веселит контингент. :)

« <Фарш>:

Не пиздаболь .

А где, всё-таки, платят по 11 рублей за ватный пост? Уж кто тут пиздаболит, так это ты.

« Olafson:

Вот скажи, что такого расстрельного натворили Ежов Ягода Тухачевский Якир

« Olafson:

За что сидел Королёв?

« Olafson:

Кстати сроки для вернувшихся из плена – либерастический бред?

Купи уже книжку.

Олафсон, я вот тебе задал довольно много вопросов. Ты не ответил НИ НА ОДИН. Хотя мне просто интересно было твоё мнение по некоторым позициям. (в общем, ты ещё можешь вернуться вверх и поискать предложения с таким вот "?" значком ;) )
Но, тем не менее, ты посчитал, что вот так всё проигнорировав и прикинувшись глухим, можно наспрашивать всякой фигни. ОК. Поехали по порядку. В отличие от тебя я постараюсь если не ответить на твои вопросы, то хотя бы не проигнорировать их. Чисто из уважения (пока ещё остающегося) к собеседнику.

« Olafson:

Abyss, не слишком ли много шпионов и вредителей для страны? Ни у одной разведки мира денег на столько агентов не хватит.

А какую цифру ты имеешь в виду? (ведь, например, "1" – очевидно, слишком мало, а "100 000 000" – очевидно, слишком много в масштабах СССР) Признай, ведь ты не вникал в вопрос, пишешь на эмоциях, не знаешь сколько, но типа "наверняка слишком много", не знаешь состава осуждённых, но "среди них много обвинённых в шпионаже".. не так ли, Олафсон??? Ответь, плз!
А вообще, ответ на твой вопрос кроется в пунктах 58-й статьи. Я не зря рекомендовал тебе ознакомиться с её содержанием. Твой инфантилизм улыбает, конечно, но вот не буду я её содержание копипастить. Давай, сам ищи. Намекну лишь, что шпионаж – это только один из пунктов, и практически всем пунктам можно найти аналоги и в современном УК у нас и в других странах. Разве что идеологически всунутое слово "контрреволюционный" отсутствует.

« Olafson:

И на другие страны с "ограничениями" кивать не надо.

Надо. Всё познаётся в сравнении. Есть возражения против этого тезиса?

« Olafson:

Сколько в США осуждено и расстреляно за вредительство и шпионаж в пользу СССР?

Так я не понял, надо кивать на другие страны или не надо? ;)
Я таки повторюсь: ТУПО кивать не надо, но нужно сравнивать с учётом как можно бОльшего кол-ва обстоятельств.
Хочешь сравнить репрессивную политику США с СССР? НЕ вопрос, только надо учесть небольшой "пустячок": в отличие от Союза, граничащего с беспокойной Европой, США, живя себе обособленно за океаном на отобранных у индейцев землях, никаким прямым внешним угрозам в то время не подвергались. Поводов искать шпионов там было на порядок меньше, и репрессировали, соответственно, разумеется, меньше. Хотя комиссия соответствующая работала. (т.е. и этот режим так же пытался защитить себя, как и советский и как и любой другой) А вот как только запахло жареным, там показали, что методы мало отличаются от советских – взяли и интернировали 120 тыщ японцев в лагеря. И никакой там сталинской гуманности с просто переселением, всё гораздо рациональнее: в лагеря.

« Olafson:

Или ты про других типа КНР КНДР ГДР и Кубы?

Я про всех. Я про сравнение в принципе. Я ни разу не видел, чтобы "обличители" кроме эмоций и соплей выдали что-то разумное и рациональное типа: в такие-то годы в СССР сидело икс народу, в США игрек, а в КНДР – зет, условия там, там и там были такие, такие и такие, динамика такая и такая, поэтому Сталин – тиран и убийца. У вас всё на вопросе тупой веры построено. Один наврал с три короба, а потом ещё тысяча прониклась (т.к. красиво наврал) и пошла вторично распространять. Как говорил наш современный главклоун : вы не рефлексируйте, вы распространяйте. Этим-то вы и занимаетесь.

« Olafson:

И таки да– жертвы были не ради жертв, а ради того чтоб запугать и не было всяких других мнений. Вот скажи, что такого расстрельного натворили Ежов Ягода Тухачевский Якир Павлов Пономаренко Киселёв ластовский Гумилёв манлельштамм. За что сидел Королёв?

Ты хочешь сказать, что перечисленные тобой высказывали всякие "другие мнения"???? :-D
Какая же каша у тебя в голове! Ты хоть поинтересуйся какие там дискуссии шли в верхних эшелонах, какие мнения высказывались, прежде чем такую фееричную ерунду молоть! Только не надо путать высказывание мнения о путях развития с высказыванием мнения: "А давайте всё сломаем!". Ибо это уже переходит во вредительство и действительно должно наказываться (например, ледорубом)

« Olafson:

Вот скажи, что такого расстрельного натворили Ежов Ягода Тухачевский Якир Павлов Пономаренко Киселёв ластовский Гумилёв манлельштамм. За что сидел Королёв?

Олафсон, ну признай, глупый же вопрос в рамках дискуссии нашей. Т.е., по-твоему, я должен сейчас начать гуглить каждого персонально, выискивая формулировку обвинений, а также историю "посадок"? Дать тебе анализ по 11 пунктам в то время, как не удосужился ответить ни на один мой незамысловатый вопрос? Я, пожалуй, и по тем персонам, по которым отчётливо представляю истинную причину наказания, и то отвечать не буду. Ибо нех. Ответь сперва на все мои вопросы, тогда я подумаю, стоит ли вместо 15-20 минут, которые я трачу на написание "простыней", тратить больше времени на ту хрень, про которую ты спрашиваешь. Давай-ка сам по всем по ним хотя бы формулировки предъявленных обвинений списочком выдай с обоснованием своих претензий по каждому, тогда, может, обсудим этих граждан, если ты считаешь, что это имеет смысл.

« Olafson:

А попов сажали чтоб индустриализация быстрее шла?

Попов сажали в соответствии с УК, чтоб закон не нарушали. Кто не агитировал против власти, а долбился себе спокойно лбом в пол, молясь мифическим персонажам, тех не особо-то и трогали. Хотя, конечно, соглашусь, перегибы в борьбе с религией были, особенно в первое время. Был у меня препод в институте (по культурологии), так вот он считал себя воинствующим атеистом, при этом определял воинствующий атеизм как направленность на активное отстаивание своей точки зрения, "воинствующее" с агитационной, так сказать, точки зрения, а тех, кто БЕЗ РАЗБОРУ расстреливал попов и разрушал церкви (являющиеся помимо прочего и культурным наследием), считал вандалами. Я с ним согласен.

« Olafson:

Прекрасная книга Троцкого "Преданная революция" . автор определено заслужил ледоруб..

Автор заслужил ледоруб не своим мнением, а призывами к разрушению. Слил в мирном состязании за власть и право претворять свои идеи в жизнь на Родине – так, поджав хвост, тявкал из-за бугра. Дотявкался.

« Olafson:

Кстати , давай уж статистику сколько сидело и расстреляно в других странах по 58-ой...

Кстати, давай уж вникни сперва, сколько у нас по ней сидело ;) Как вникнешь, сообщи результаты.
А потом дай обоснованные предложения, с какой страной в какой период ты хочешь сравнить и почему именно так.
А то получается как со списком якобы невинно расстрелянных, который ты вывалил выше. В 58-й статье сколько подпунктов? Тебя все интересуют? ;)
Олафсон, иногда чтоб толково задать вопрос, надо знать половину ответа, помни это ;)

« Olafson:

Кстати сроки для вернувшихся из плена – либерастический бред?

В такой формулировке – да, бред. Возвращавшихся необходимо было проверять (будешь спорить?), на это уходило время. После проверок уже мог быть и срок, если было доказано, к примеру, что это не просто вернувшийся из плена, а бывший полицай, сжигавший мирных жителей по указке цивилизованных европейцев.

« Olafson:

Как по другому без коллективизации ? Именно так – без коллективизации. Крестьяне работают – платят налог, что могут продают и тоже платят налог. В общем все то что и должны делать крестьяне. Ктотзрчет – ладно колхоз...в чем проблема?
Ах да, коммунизм это ж все общее..

Ты как "попка", ей-богу! Всё к коммунизму хочешь свести. Причём криво так, по-дурацки.. Какое нах "всё" общее? Что? зубные щётки с трусами тоже в колхозы забирали? Или, всё же, только "определённый набор"?
Ну а касательно "без коллективизации": сколько времени на индустриализацию при таком "сахарном" подходе, ты предполагаешь. ушло бы?

« Gastrolith:

Друзья, а почему этот человек пишет только хуйню?

При всём моём уважении к советскому образованию, в какой-то момент учителя вовремя не использовали нужную литературу, что заложило основы. Ну а теперь поздняк.. Что выросло – то выросло (с)

Abyss тебя не заебало писать километры хуйни , вот прочел твой последний пост хуйня хуйней , совки ангелы , людей сажали/растреоивали за дело , придумал какой то дискус в высших эшелонах власти . И еще требуешь от неизвестного тебе человека ответы на твои ебнутые вопросы . Тебе пора к психатору товарищь , весенее обострение надо лечить а не забивать музыкальный форум своими краснозадыми лозунгами .

быстренько пробежался по тому, что тут понаписали – жестоко :) когда казалось бы дальше некуда, один товарищ раз за разом доказывает, что у упоротости нет границ))

« Abyss:

Я про всех. Я про сравнение в принципе.Я ни разу не видел, чтобы "обличители" кроме эмоций и соплей выдали что-то разумное и рациональное типа: в такие-то годы в СССР сидело икс народу, в США игрек, а в КНДР – зет, условия там, там и там были такие, такие и такие, динамика такая и такая, поэтому Сталин – тиран и убийца.

Всегда удивляло это виляние хвостом, когда обличители заявляют "Та мне похуй шо там в других странах, я тут живу и мне за державу обидно". Ну, положим, эту же державу им же можно при случае рашкой-говняшкой назвать, но за это ж не обидно. Но я не о том, собсно.
Сравнение – один из основных методов познания окружающего мира. Можно даже сказать – базовый. Формирование человека, с самого детства, как мыслящего существа, немыслимо без сравнений. Цвета, звуки, запахи, температура, тактильные ощущения, та шо там перечислять. А позже – понимание сути процессов и явлений. Разве можно изучать это без сравнений? Ну, я не знаю, может те, кто этого не понимает, пусть идут в жопу, например, а?