|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« Abyss:
не воры, а простые граждане, сейчас голосуют
это не граждане, а шакалы.
ну и Гайдар вряд ли сознательно целью ставил воровство. иначе почему сам не стал наживаться, хотя бы в формате 'комиссионных'?
« Striker:
это не граждане, а шакалы
Да лааадно!  :-) Бабулька божий одуванчик наслушается новостей, да обещаний – пойдёт, да проголосует.. какой она шакал! :-)
« Dampfschifffahrer:
ну и Гайдар вряд ли сознательно целью ставил воровство. иначе почему сам не стал наживаться, хотя бы в формате 'комиссионных'?
Ну поэтому я и поправился относительно термина.
А по сути, благодаря его реформам разгулялось ворьё, а миллионы людей погрузились в бедность, а то и нищету. Если он это устроил "не сознательно", то такую бестолочь на пушечный выстрел нельзя было подпускать к управлению экономикой. Если сознательно – no comments.
... а бестолочью я его и всю эту свору мерзавцев-реформаторов не считаю...
Эбисс, а ты считаешь, у него было достаточно полномочий и влияния, чтобы предотвратить негативное развитие ситуации?
Если ты имеешь в виду, что он мало что мог изменить после отставки и назначения Черномырдина, то конечно. Но это всё равно что говорить о человеке, свернувшем с обрыва глыбу в ущелье, где внизу люди, и глядящем как неминуемый камнепад их накрывает , что он, человек устроивший это, уже ничего не может сделать... а что так получится он "не знал".
гайдар был честным идеалистом. он делал то, что считал правильным и верил, что голый рынок все поставит на свои места. как это ни выглядит глупо, так бы и произошло, если б реформы продолжались. пример такой же политики шоковой терапии в польше показывает, что это было возможно.
и еще отдельно скажу, уже не в первый раз в этом топике. коммунисты, стоящие при власти, опустили ручки и ничего не делали. власть лежала на земле, но ее никто не подбирал. экономический хаос в момент прихода гайдара к рулю экономики был такой, что никто не хотел брать на себя ответственность. разумеется, первый, кто на это пошел, теперь стал главным виновником. а коммунисты, заведя ссср в экономическую, голодную и долговую яму – ничего не предлагали. они просто не знали, что с этим делать.
То есть ты уверен, что последствия были легко прогнозируемы и безальтернативны? И предполагаешь, что все эти действия были совершены из неких корыстных соображений?
Добавлено (29.03.2011 16:47:57):
это Эбиссу было, если что
« Ssphinx:
как это ни выглядит глупо, так бы и произошло, если б реформы продолжались
Так они и продолжились. Всё шло и идёт по плану. Гайдар выполнил свою часть, кириенко свою, сейчас другие персонажи выполняют свою.
« Ssphinx:
пример такой же политики шоковой терапии в польше показывает, что это было возможно
Даже если не разбирать по полочкам, что там происходит в Польше, она по определению, исходя из огромных геополитических, географических и др. отличий не может развиваться по тем же законам, что и Россия. Так что ни капли этот пример не доказывает.
« Ssphinx:
скажу, уже не в первый раз в этом топике. коммунисты, стоящие при власти, опустили ручки и ничего не делали. власть лежала на земле, но ее никто не подбирал. экономический хаос в момент прихода гайдара к рулю экономики был такой, что никто не хотел брать на себя ответственность. разумеется, первый, кто на это пошел, теперь стал главным виновником. а коммунисты, заведя ссср в экономическую, голодную и долговую яму – ничего не предлагали. они просто не знали, что с этим делать.
Тоже не первый раз в этом топике:
1) Коммунисты коммунистам рознь. Кто-то строил и созидал, кто-то расслаблялся и "почивал", кто-то разваливал.
2) К 1917-му власть тоже лежала. Её тоже подобрали. И даже не смотря на гражданскую войну и подковёрные разборки с ледорубами, через 20 лет обеспечили экономический рост, превышающий рост США. К чему привело подбирание власти реформаторами – все видят.
3) "Главным" виновником я именно и только гайдара, пожалуй, не считаю. Одним из главных орудий – может быть.
4) Говорить, что коммунисты завели СССР туда, где он оказался, конечно, очень красиво и пафосно, и, несомненно, верно даже на 100% – ведь все же были коммунистами, и гайдар в том числе – но всё-таки это сродни пафосным лозунгам, что к революции 1917-го привела монархия, как институт, а не Николай II.
5) Возможно в начале 90-х не было деятеля, способного кардинально изменить ситуацию, сложившуюся в результате фокусов коммуниста-горбачёва. Только это ни разу не оправдывает тех, кто приумножил пагубные тенденции вместо того, чтоб их хотя бы притормозить.
« Dampfschifffahrer:
То есть ты уверен, что последствия были легко прогнозируемы и безальтернативны?
Прогнозируемы – не просто уверен, а помню. Хотя прогнозы были даже менее мрачными, чем действительность.
Безальтернативны – если бы после отставки гайдара эти реформы были бы свёрнуты, не было бы приватизации и т.д., то была бы альтернатива. Но так как его дело зацвело и "заблагоухало", то альтернатива становилась всё более и более туманной.
« Dampfschifffahrer:
И предполагаешь, что все эти действия были совершены из неких корыстных соображений?
Я не знаю, в чём была его "корысть". Даже, ещё раз освежив всю его историю, может быть соглашусь со Ссфинксом в том, что он, моооожет быть, и правда был идеалистом. Но в таком случае все его действия – просто полнейший экономический неадекват, построенный на тщеславии и некой идее фикс.
А может, просто есть что-то, о чём мы не знаем, и для всего его вредительства имелись мотивы несколько отличные от материальной корысти...
« Abyss:
Так они и продолжились. Всё шло и идёт по плану. Гайдар выполнил свою часть, кириенко свою, сейчас другие персонажи выполняют свою.
уймись уже, конспирологией своей.
Даже если не разбирать по полочкам, что там происходит в Польше, она по определению, исходя из огромных геополитических, географических и др. отличий не может развиваться по тем же законам, что и Россия. Так что ни капли этот пример не доказывает.
божья роса, че тут говорить-то.
4) Говорить, что коммунисты завели СССР туда, где он оказался, конечно, очень красиво и пафосно, и, несомненно, верно даже на 100% – ведь все же были коммунистами, и гайдар в том числе –
но всё-таки это сродни пафосным лозунгам, что к революции 1917-го привела монархия, как институт, а не Николай II.
 ;) а я с этим спорить не буду. монархия (и любая единоличная власть) в любом виде – устаревшая модель. приводит к революциям рано или поздно. чаще – кровавым.
Возможно в начале 90-х не было деятеля, способного кардинально изменить ситуацию, сложившуюся в результате фокусов коммуниста-горбачёва.
ну раз не было – какие вопросы-то? и, кстати, какие фокусы? чел пытался чето поправить, оставаясь в рамках плановой соцэкономики. ускорил процессы, которые всё равно шли. вот мне всерьез интересно, как можно было такую типа могучую экономику, как советская, завалить какими-то "фокусами"? ты всерьез уверяешь, что там что-то можно было поправить? интересно, что?
вики:
Объём ВВП, национального дохода, продукции промышленности и строительства продолжали достаточно быстро расти, однако среднегодовые темпы роста производительности труда постепенно снижались: в Восьмой пятилетке (1966-1970) они составляли 6,8 %, в Девятой – 4,6, Десятой (1976-1980) – 3,4, однако оставались более высокими, чем в большинстве развитых капстран. При этом производительность труда по абсолютному значению оставалась ниже, чем в США, в промышленности в 2 раза, сельском хозяйстве – в 4-5 раз. Падали и среднегодовые темпы прироста национального дохода: в Восьмой пятилетке – 7,7 %, Девятой – 5,7, Десятой – 4,2, Одиннадцатой – 3,5 %... Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986-1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными.
вот и тенденции, которые шли десятилетиями. правда в том, что плановая экономика ссср планово стремилась к коллапсу. чуть быстрее, чуть медленнее, она бы рухнула.
Только это ни разу не оправдывает тех, кто приумножил пагубные тенденции вместо того, чтоб их хотя бы притормозить.
ну видишь, о тенденциях и сам пишешь.
Прогнозируемы – не просто уверен, а помню. Хотя прогнозы были даже менее мрачными, чем действительность.
помнит он. этнические конфликты со всех сторон, экономические трудности. прогнозировали куда худшие последствия, чем мы в итоге получили.
Безальтернативны – если бы после отставки гайдара эти реформы были бы свёрнуты, не было бы приватизации и т.д., то была бы альтернатива. Но так как его дело зацвело и "заблагоухало", то альтернатива становилась всё более и более туманной.
интересно, как вообще переходить к рыночным отношениям без приватизации госсобственнности? какие тут альтернативы? вопрос, как именно это было сделано, тут да, но сама приватизация совершенно обязательна, если мы не собираемся вернуться к госплану.
Я не знаю, в чём была его "корысть". Даже, ещё раз освежив всю его историю, может быть соглашусь со Ссфинксом в том, что он, моооожет быть, и правда был идеалистом. Но в таком случае все его действия – просто полнейший экономический неадекват, построенный на тщеславии и некой идее фикс.
А может, просто есть что-то, о чём мы не знаем, и для всего его вредительства имелись мотивы несколько отличные от материальной корысти...
сказал чето хорошее, но потом нет, не удержался и таки пнул :)
"экономическим неадекватом" там и не пахло. перед гайдаром была абсолютно не имеющая никаких аналогий сложнейшая экономическая задача.
Добавлено (29.03.2011 20:00:33):
к ливии. пришел ответ главреда, которому я написал по поводу того врачебного письма. с удовольствием делюсь.
Здравствуйте
Фотографий нет, поскольку введен запрет на любые фотосъемки (война, все таки...)
Шлю карту Тажуры
простите, нам говорят, что в триполи тихо, что, сложно с мобильником выйти? и вообще непонятно что делают роженицы в Heart Center. выводы пока делать не буду, написал еще одно письмо.
по карте нашел это место. ссыль на гугльмапс.
и ссыль на викимапию, там объекты расписаны.
спутниковая съемка в максимально возможном разрешении, респект гуглю, видно очень хорошо. на первой ссылке есть и фотки, где можно увидеть мегамонументальные ворота военной базы.
четко видно, что база находится посреди города. со всех сторон хорошие дороги, жилые дома, та самая больница.
имхо, вполне очевидно, что кадафи полная гнида, а врачи, к сожалению, не видят всей картины.
N.P.: Obscurity – Tenkterra
Добавлено (29.03.2011 20:18:35):
и еще о ливии, из новостей:
Американский лидер подчеркнул, что США не намерены повторять иракский сценарий боевых действий в Ливии и проводить наземную операции.
...
Президент США добавил, что операция в Ливии проводится исключительно в интересах народа Джамахирии, а потому Вашингтон передаст все замороженные 33 млрд долл. полковника народу Ливии по окончании гражданской войны и после формирования легитимного нового правительства. "В конце концов эти деньги не принадлежат ни Каддафи, ни нам. Они принадлежат ливийскому народу, и мы удостоверимся в том, что он их получит", – отметил Б.Обама.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/29/03/2011/567798.shtml
имхо, очень взвешенная позиция.
на этом фоне задергался еще один Отец:
По словам У.Чавеса, Запад лишь делал вид, что выступает за свободу жителей Ливии, а на самом деле его интересуют лишь запасы нефти африканской страны. Президент Венесуэлы уверен, что после свержения законного правительства в Ливии "американский империализм" может взяться и за него.
наконец-то очухалась ливийская оппозиция:
Мятежники в Ливии рассказали, какой будет жизнь без М.Каддафи
свободные выборы, рынок, свободные сми... а то пугали исламистами, алькаидой...  :D
мож и привирают, местами, но то, что получится, явно не будет джамахирией.
в сирии отправляют в отставку правительство, меняют конституцию, разрешая многопартийность. в египте уже ограничили президентство 8-ю годами максимум, опередив... россия, когда же ты проснешься???
« Ssphinx:
уймись уже, конспирологией своей.
Да какая тут нафиг конспирология! Бох с тобой! :-)
Я до неё не дошёл и не дойду по вполне понятным причинам в таких разговорах.
« Ssphinx:
божья роса, че тут говорить-то.
?
« Ssphinx:
монархия (и любая единоличная власть) в любом виде – устаревшая модель. приводит к революциям рано или поздно. чаще – кровавым.
Практика показала, что то, что приходит на смену единоличной власти является властью элит, и для народа абсолютно никакой разницы в сравнении с предыдущей властью это не играет. Так что "устаревшая" модель – это не модель единоличной власти или власти узкого числа лиц, а модель власти прямого принуждения. Современная модель – модель АБСОЛЮТНО той же самой по сути власти, но с принуждением скрытым, манипулятивным.
« Ssphinx:
ну раз не было – какие вопросы-то? и, кстати, какие фокусы? чел пытался чето поправить, оставаясь в рамках плановой соцэкономики. ускорил процессы, которые всё равно шли. вот мне всерьез интересно, как можно было такую типа могучую экономику, как советская, завалить какими-то "фокусами"? ты всерьез уверяешь, что там что-то можно было поправить? интересно, что?
Появился у нас тогда этакий хрущ в квадрате. Тот ради тщеславия и мести, помноженной на некомпетентность, фигнёй занимался, этот из-за политической недальновидности (это если без конспирологии ;-) ). Если у тебя машина едет рядом с оврагом ,и есть вероятность, что сползёт, то надо выруливать в сторону от него, а не нестись поперёк ("ускорять процессы" по-твоему). А он вместо толкового исправления ситуации – "ускорил", да западные заклятые друзья с удовольствием помогли. Вот и получили.
"Как можно было могучую экономику завалить?" Отвечаю: не просто! И не единомоментно. Остатки до сих пор трепыхаются, хотя 20 лет ещё прошло.. В конце концов бОльшая часть того, чем мы сейчас пользуемся – это часть ещё той экономики, спустя двадцать лет ещё на 100% не заваленной (хотя конец уже близко, конечно.. продолжатели-преемники горби-ельцо-гайдо-путо-медведы своё ЕДИНОЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЭТИХ ЛЕТ дело делают умеючи). Вот, кстати на примере Саяно-Шушенской ГЭС видно, как советская экономика разваливается (хотя РАО ЕЭС – отдельная "кошерная" тема – там же такому "человечищу" дело было поручено).
И да, поправить можно было. Что? – Гниль элиты в первую очередь.
« Ssphinx:
вики: ..../и далее по цитате/
И что??
То, что эффективность, начиная с хруща падала, я и сам всегда говорил. Что ты пытаешься доказать-то?
Вывод-то здесь прост. Падает эффективность – посмотри, как была построена система тогда, когда она росла, и восстанови недостающие звенья. В данном случае падение эффективности – не повод менять систему.
« Ssphinx:
чуть быстрее, чуть медленнее, она бы рухнула
1) Зависело от руководителя/лей
2) Чтобы рухнула быстрее на несколько десятилетий, ей здорово помогли извне
3) Главное: Дело абсолютно не в "плановости". Дело в ЛЮДЯХ.
« Ssphinx:
ну видишь, о тенденциях и сам пишешь.
И всегда писал. Да.
« Ssphinx:
помнит он.
Помнит-помнит. Сам не помнишь? Если нет, сочувствую.
« Ssphinx:
этнические конфликты со всех сторон
Начались при горбачёве в результате перестройки
« Ssphinx:
экономические трудности
Начались при горбачёве в результате перестройки
« Ssphinx:
прогнозировали куда худшие последствия, чем мы в итоге получили
В основном прогнозировали сильный спад, а потом подъём. А получили – спад, развал, и где подъём?. Это лучше?
« Ssphinx:
интересно, как вообще переходить к рыночным отношениям без приватизации госсобственнности? какие тут альтернативы?
Альтернатива – не переводить ТУПО ВСЁ на рыночные отношения. Свет, блин, клином на Святом Рынке сошёлся.
« Ssphinx:
вопрос, как именно это было сделано, тут да, но сама приватизация совершенно обязательна, если мы не собираемся вернуться к госплану.
Внезапно согласен... В том, что вопрос в том – КАК. А сделано было ТАК – откровенно вредительски. Приватизировалось в первую очередь то, что не должно было приватизироваться – стратегически важные отрасли и стратегические предприятия. То, ради чего на словах соратник гайдара – чубайс затевал приватизацию, те предприятия и отрасли, которые якобы могла "оживить" приватизация как-то неохотно "брали". А ТАМ типа этого не понимали...(?) Понимали, конечно! И именно ради развала всё это и было затеяно. Экономические цели были на стодесятом плане.
И в госплане ничего нет плохого, если он толково составлен. Опыт любой крупной корпорации тебе это сто раз докажет.
« Ssphinx:
"экономическим неадекватом" там и не пахло
Несло за милю.
« Ssphinx:
перед гайдаром была абсолютно не имеющая никаких аналогий сложнейшая экономическая задача
В 30-е перед страной стояла во сто крат более сложная экономическая задача – НЕ ИМЕЯ развитой индустрии, ЗА СЧЁТ СВОИХ РЕСУРСОВ (безо всяких эмвээфов и кредитов) выйти на уровень мировых держав. И нефти тогда столько не продавали. И с этой задачей справились. Перед горе-реформаторами стояла задача – ИМЕЯ индустрию, преодолеть временные трудности. И они (с помощью своры "друзей" из-за океана) благополучно эту задачу слили, как им и было поручено.
МО-ЛОД-ЦЫ!
введен запрет на любые фотосъемки (война, все таки...)
« Ssphinx:
что, сложно с мобильником выйти?
Ты адекватный человек?!?
(!)
Мозгов хватит (не в обиду) когда военные действия, и запрет съёмок, шляться по улице и щёлкать мобильником? Тем более снимать объекты , по которым наносились удары, и рядом с ними. Когда любой патруль, увидев тебя "щёлкающего", может применить оружие, и будет прав. Ради чего? Извини, но фигню ты сморозил полнейшую.
« Ssphinx:
четко видно, что база находится посреди города. со всех сторон хорошие дороги, жилые дома, та самая больница.
имхо, вполне очевидно, что кадафи полная гнида, а врачи, к сожалению, не видят всей картины.
Эти выводы называются "со своим уставом лезть в чужой монастырь". Промывка мозгов либерастичными западными СМИ рулит. Ты вот на минуту представь такой гипотетический сценарий:
/Если Матушка-Природа не решит в ближайшие годы, что пора поставить мегаклизму нашей зашедшей в потребительский тупик цивилизации путём выпиливания 90% пассажиров шарика всякими цунами и прочими вулканическими бурями-землетрясениями/
Лет через 8-10, когда цивилизованный запад вволю отстреляется по Африке и арабам, а у нас ПЛАНОВО занявшая место доставшего всех ЕдРа "оппозиция" (состоящая из тех же людей и идейных вдохновителей, и под теми же покровителями) точно так же, как и ЕдРо покажет, что цель-то не изменилась – обворовывать народ, да сливать недра... а народу всё остоебенит, а ресурс боеголовок выработается, и грянет бунт (тот самый – бессмысленный и беспощадный, и ни разу не похожий на гей-парады от 31-х чисел /и в котором, уж конееечно, будут виноваты коммунисты! ;-)/) и они (западные светочи демократии) НУ НАКОНЕЦ-ТО! уже решал озаботиться судьбой россиянского народа, угнетаемого (х.з. кем, ну кто там будет тогда крайний), и "ради нашей безопасности" захреначат по Ленинграду (пардон, С.П-бургу) десятком томагавков, т.к. "эта гнида" держит там военные училища, какой-нибудь там штаб, офицерское общежитие и два с половиной офиса мин.обороны, а на твоих глазах осколками и взрывной волной положит полтора десятка "случайных мирных жертв", появления которых демократизаторы "стараются избегать", вот тогда, моооожет быть, ты поймёшь, что хуже – разбираться внутри своей страны своими силами или ждать, что "вот сейчас ничего.. всё тут расхYячатат, зато потом рыночная экономика (2 раза "КУ") наступит и будет всё хорошо..." (Чё в Ираке-то до сих пор хорошо не стало? ОМП ГДЕ, кстати?!?)
Хотя порой кажется, что случай клинический.. даже томагавки не помогут...
« Ssphinx:
имхо, очень взвешенная позиция.
Хорошо лизнул. Садись. Пять.
« Ssphinx:
наконец-то очухалась ливийская оппозиция
Наконец-то от имени этой кучки вооружённых натовскими стволами людей хозяева сподобились написать пару стандартных лозунгов про свои религиозно-западные ценности и фетиши. Ура! А то всё непонятно было, что это там за оппозиция, чего они хотят, и кто они вообще такие. Неприлично даже становилось.
« Ssphinx:
мож и привирают, местами
Да не может быть! Такие же правильные вещи написаны! :-)
« Ssphinx:
то, что получится, явно не будет джамахирией
Вот по уровню жизни граждан и посмотрим лет через 10, если доживём.
господа, почему вы не в думе?? почему не в посольстве???
Abyss, скажите, вам правда жаль ливийский народ и режим Каддафи? Или просто желчь от до ужаса несправедливого гоп-стопа НАТО выплёскиваете почём зря?
« Ssphinx:
россия, когда же ты проснешься???
Боюсь, когда она проснётся, мы будем другим вопросом задаваться – "Россия, моя Россия, зачем так ярко горишь...".
« Infinity Ju:
Abyss, скажите, вам правда жаль ливийский народ и режим Каддафи?
Народ – правда жаль.
Режим – дело вторичное. По большому счёту мне пофиг на Каддафи. Просто в данном случае очевидно то, что от падения режима, тем более с помощью бомбёжек от "справедливого" Большого Брата народу станет хуже, а не лучше. И режим рассматривается исключительно с сравнительном ключе. Я сравниваю его "полезность" народу с соседними странами, сравниваю возможные последствия наведения порядка внутренними силами и наведение беспорядка силами НАТО. Выводы однозначны.
« Infinity Ju:
ли просто желчь от до ужаса несправедливого гоп-стопа НАТО выплёскиваете почём зря?
Считайте симметричным "выплеском" на желчь в отношении до ужаса несправедливых "диктаторских" режимов.
Добавлено (30.03.2011 08:55:48):
P.S.
Чтоб не думали, что я прям сатанизирую США и всё-всё-всё, что с ними связано, и ничего больше не хочу видеть, то вот:
за это им, как говорится, "респект и уважуха"!
С их возможностями и потенциалом как раз такими вещами в первую очередь и стоит заниматься вместо того, что бы в чужие страны со своим, как верно замечено, интернациональным гоп-стопом лезть и зло плодить.
« Abyss:
за это им, как говорится, "респект и уважуха"!
Да хуйня. Если бы не опасность того, что вся эта бяка прилетит к ним через тихий океан, они бы ни разу не почесались ни о роботах, ни о японии.
Спасибо. Завтра-послезавтра из дома скачаю.
Добавлено (30.03.2011 12:23:13):
« <><>:
Если бы не опасность того, что вся эта бяка прилетит к ним через тихий океан, они бы ни разу не почесались ни о роботах, ни о японии.
Вот так и рушатся иллюзии о человеческом благородстве и взаимопомощи :-)
« Abyss:
" Ssphinx: божья роса, че тут говорить-то.
?
ну погугли выражение. а употребил я его по одной причине. мы говорили про польшу, я тебе ее привел пример того, как "шоковая терапия" вывела страну из ровно такого же экономического тупика, в каком был ссср в конце 80-х. причем вывела гораздо эффективнее, чем во многих других сранах соцблока. реформы были удачными? безусловно.
гайдару пришлось уйти, правда? да. а выдавили его из правительства, кстати, именно те дебилы, которые считали, что еще не поздно к совку вернуться, или реформы проводить не так радикально, как это делал гайдар.
но разве для тебя это всё аргументы? нет, для тебя все значимые факты – не стоят внимания.
Практика показала, что то, что приходит на смену единоличной власти является властью элит, и для народа абсолютно никакой разницы в сравнении с предыдущей властью это не играет. Так что "устаревшая" модель – это не модель единоличной власти или власти узкого числа лиц, а модель власти прямого принуждения. Современная модель – модель АБСОЛЮТНО той же самой по сути власти, но с принуждением скрытым, манипулятивным.
хорошо поешь, птичка, только песня очень уж старая, и очень уж расходящаяся с фактами, которые можно видеть в мире прямо сейчас. именно те страны, которые, по твоим словам, имеют "ту же по сути модель власти", демонстрируют абсолютную стабильность политической системы. в них нет волнений, в них не убивают на улицах демонстрантов, там нет гражданских войн.
и именно те страны, которые имеют устаревшую модель – весь юг африки, куча восточных монархий – сейчас кипит. и войны, и резкие смены правительств, и рфеормы, и гражданские войны – все это в режимах, где власть принадлежит узкому кругу несменяемых элит.
и есть еще одна интересная страна в этом бедламе, о которой почти ничего не слышно. это государство называется израиль. единственная реально демократическая страна в регионе. единственная страна, в которой сейчас тишина и порядок, а 20% арабов не выходят не то что на демонстрации, а даже на одиночные пикеты.
все это очень очень убедительно и показательно. но для тебя, наверное, опять же не аргумент?
« Ssphinx:
ну погугли выражение
Да, вспомнил выражение. В данном случае ты его применил неуместно.
« Ssphinx:
мы говорили про польшу, я тебе ее привел пример того, как "шоковая терапия" вывела страну из ровно такого же экономического тупика, в каком был ссср в конце 80-х. причем вывела гораздо эффективнее, чем во многих других сранах соцблока. реформы были удачными? безусловно.
"Безусловно"? :-)
Х-ха!
Х-ха-ха-ха-ха-ха! :D :D :D
Значит шоковая терапия вывела.. сама.. ну-ну... без западных кредитов, списания долгов и прочих мер, призванных сделать из Польши некий политически-показательный пример того, что якобы "вот к чему приводит отказ от социалистического пути и вступление на путь "цивилизованный"". Какой там внешний долг-то у Польши?
Вот он, цивилизованный путь – жить за счёт других под чутким руководством Большого Брата, который чемпион в этом паразитическом ремесле.
« Ssphinx:
гайдару пришлось уйти, правда? да. а выдавили его из правительства, кстати, именно те дебилы, которые считали, что еще не поздно к совку вернуться, или реформы проводить не так радикально, как это делал гайдар
Переживания по поводу того, что этого мечтателя-вредителя выдавили, сродни переживаниям об изгнании козла из огорода. Да только вот поздно спохватились. Уже нагадить успел по полной.
« Ssphinx:
но разве для тебя это всё аргументы?
Верно. На серьёзные аргументы не тянет.
« Ssphinx:
для тебя все значимые факты – не стоят внимания.
А для тебя, похоже, обнищание миллионов людей – не значимый факт, не стоящий внимания. Ибо главное – "цивилизованный путь", а уж по чьим трупам – пох.
« Ssphinx:
именно те страны, которые, по твоим словам, имеют "ту же по сути модель власти", демонстрируют абсолютную стабильность политической системы. в них нет волнений, в них не убивают на улицах демонстрантов, там нет гражданских войн.
А чего волноваться странам, находящимся на вершине пищевой пирамиды? Ничего удивительного.
« Ssphinx:
и именно те страны, которые имеют устаревшую модель – весь юг африки, куча восточных монархий – сейчас кипит. и войны, и резкие смены правительств, и рфеормы, и гражданские войны – все это в режимах, где власть принадлежит узкому кругу несменяемых элит
И всё это началось "само собой".. ага :-)
« Ssphinx:
и есть еще одна интересная страна в этом бедламе, о которой почти ничего не слышно. это государство называется израиль. единственная реально демократическая страна в регионе. единственная страна, в которой сейчас тишина и порядок, а 20% арабов не выходят не то что на демонстрации, а даже на одиночные пикеты.
Израиль – отличный пример! Ещё бы арабы выходили! Им так демократично и показательно дают по жопе, когда они начинают залупаться, что желание киргизить невелико. Тишина и покой там, вообще говоря, относительные, а те уж, какие есть (в плане отсутствия беспорядков), достигаются чёткой работой одних из лучших в мире спецслужб и армии, которые, когда надо защитить порядок в стране, уверенно забивают на всякие там либерастичные "общечеловеческие" ценности и строят всех несогласных, не обращая внимания на "возмущение мировой общественности". Кстати, как думаешь, есть там военные объекты в городах по соседству с гражданскими? ;-)
И опять же – "демократия в вакууме" там? Вот такая вот самодостаточная и ни от чего не зависящая, обязанная только лишь тому, что раз в N лет там выбирают новых руководителей? Или не совсем?
Эбисс, а почему почти все страны с одной организацией власти оказались наверху пирамиды, а почти все страны с другой организацией власти – внизу?
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин