Команда : Форум

« Мировая Закулиса:

А почему слушать то, что "не для всех" это большое преступление?

"А почему вы спгашиваете?" :) Разве кто-то об этом писал?

Слушать можно всё, что угодно. Глупости начинаются, когда слушатель музыки "не для всех", стремясь выдать мнимое интеллектуальное превосходство за реальное, начинает люто, яростно и публично демонстрировать явное пренебрежение более "массовой" (читай более понятной) музыкой.

ondron

Интелектуальное превосходство вроде никто не затрагивал. :)

« ondron:

альбом Andromeda Unchained очень хорош

Последний "The Detached" как минимум не хуже, послушай))

« Smashed Face:

Пока есть Behold... The Arctopus и Dysrhythmia, все проггеры будут сосать хер!

Прог – он бывает совсем разный... Да, в своём направлении эти группы лучшие, но есть множество других прогрессивных групп, которые в своём творчестве руководствуются совсем другими критериями.

Для меня прогрессивность – это непредсказуемость, неожиданность музыки; но в то же время музыкальность предполагает предсказуемость, регулярность. Хороший прогрессив – это некий баланс между этими противоречащими критериями.

• Если музыка абсолютно предсказуема и примитивна, как военный марш – раз-два, раз-два – её неинтересно слушать.
• Добавление всяких неожиданностей, например, нечётных размеров или неочевидных мелодий делает музыку интересной. Вот слушаешь песню – и вдруг непонятно, какой размер и куда головой трясти в какой момент; но потом такт повторяется снова, и становится понятно, что ритм всё-таки есть, но нестандартный. Или начинается какая-то кривая диссонансная мелодия, но в нужный момент она разрешается нужным аккордом, и понимаешь, что так и должно быть.
• А вот если нечётный размер совсем перестаёт повторяться, или мелодии никогда не разрешаются тоникой, тогда предсказуемость пропадает совсем, музыка перестаёт быть музыкальной и превращается в какофонию.

Конечно, эти границы субъективны, например, любитель военных маршей не сможет слушать даже старенький прог-рок. Но для меня есть хороший прогрессив, а есть "слишком прогрессивный". Например, упомянутые Behold... The Arctopus и Dysrhythmia я слушаю редко, "чисто по приколу", просто подивиться на людей, занимающихся чем-то странным; эстетического удовольствия от их музыки не получаю. А вот, скажем, The Flying Luttenbachers я вообще не смог слушать – имхо, чистая какофония и есть.

Оптимальный для меня баланс "непредсказуемости" и "предсказуемости" – это Opeth, Porcupine Tree, Riverside. И они точно не будут сосать хер у Dysrhythmia, не потому что они круче, а потому что они играют другую музыку :-)

Уважаемые господа!
А чем всё-таки можно привлечь ваше внимание к демо-записям моей группы "Nameless Being"? Тут вроде тема про progressive metal, а мы именно в этом стиле и работаем :)
Нам будут очень интересны и важны все мнения и высказывания по поводу нашей музыки от постоянных посетителей форума столь уважаемого портала как этот. Уверен, много времени на прослушивание 3-х композиций у вас не займёт :)
http://fileshare.in.ua/3125153
http://ifolder.ru/16025721

« Goblin Alchemist:

упомянутые Behold... The Arctopus и Dysrhythmia

в них есть все то что о чем написал во втором пункте. Просто кто то это слышит и может воспринять, а кто то нет. Особенно это касается дисритмии. Нет у них ничего сверхзакрученного и непонятного. Особенно на первых двух альбомах. Если не ошибаюсь то журнал Revolver включил их альбом Pretest списиок лучших альбомов 2003 года :)

« Мировая Закулиса:

Porcupine Tree, Riverside.

пинкофлойдовская и кингокримсоновская альтернатива :) ничего плохого не имею против этих групп, но это рок с налетом прогрессива, а не прогрессив рок.

« Mahabharata:

это рок с налетом прогрессива, а не прогрессив рок

А пацаны-то не знают! :)

Boom Box
меньше всего о том что играет группа знают сами участники этой группы :)

Ratamahatta
А какой настоящий прог-рок ты посоветуешь? Ну, такой же доступный для восприятия, как и рок с налётом прогрессива :)

« Boom Box:

Ну, такой же доступный для восприятия, как и рок с налётом прогрессива :) :)

А чем например классики менее доступные?

« Boom Box:

рок с налётом прогрессива

2 названные группы для чистого прога простоваты слишком, это альтернатива с элементами прога, а местами даже и без элементов. :)

Хотя за Риверсайд не скажу – слышал их ну совсем мало. У ПТ слышал хотя бы 2 альбома.

slimdrow
Я имел в виду современные, не старые и не слишком известные группы. А Riverside и Porcupine Tree многим как раз представляются как современные классики :)

« Boom Box:

как современные классики

Альт-рока. =)

Не стыковка... я за прежнее определение, хотя PT это скорей так, учитывая их попытку имитировать винаж.
А Riverside ни фига не классики, но прогрессив точно, тока прог-метал, судя по тому что я слушал...

Boom Box
Retrospective, Quidam, Indukti, Nosound, Sylvan, Gazpacho, Abigail's Ghost, Phideaux
далеко не все похоже на тех двух. и далеко не все может понравится)

Добавлено (23.03.2010 21:38:24):

из нашего The Gourishankar

« Mahabharata:

Abigail's Ghost

О! на очереди лежит – оставил на компе из-за интересного названия и приятной обложки... ждет своего часа.

« Mahabharata:

пинкофлойдовская и кингокримсоновская альтернатива :) :) ничего плохого не имею против этих групп, но это рок с налетом прогрессива, а не прогрессив рок.

« Мировая Закулиса:

2 названные группы для чистого прога простоваты слишком, это альтернатива с элементами прога, а местами даже и без элементов. :) :)

Хотя за Риверсайд не скажу – слышал их ну совсем мало. У ПТ слышал хотя бы 2 альбома.

Попытка делать подобные умозаключения, лишь мельком услышав музыку, улыбнула (я о заявлении slimdrow). Ну это пусть останется на совести..:)
А вот вычеркивание двух оч уважаемых мною групп из категории прога – ентого я вам простить не могу :{
Ну вот Риверсайд возьмем. Они, бесспорно, используют альтернативные ходы, особенно на последнем альбоме. Однако это лишь стилистическая примесь, вписанная в проговое полотно – по аналогии с последними работами Pain of salvation (надеюсь, никому не придет в голову назвать их альтернативой? ;) ). В целом, первые альбомы больше тяготеют к неопрогу, последний уже более прогрессивно-металический. Простой музыку никак не назовешь, здесь достаточно сложная структура песен, изысканные прогрессивные аранжировки, неожиданные переходы от жестких риффов к психоделическим кускам, от энергетике к космической отрешенности аля Пинкфлойд. Также у того, кто хоть немного знаком с прогом, несомненны ассоциации с Flower Kings, Marillion, пресловутым дрим театром и некоторыми другими прогерами, наследие которых группа активно юзает, не забывая при этом об оригинальных музыкальных ходах.

Стилистика Porcupine Tree также вбирает в себя альтернативу, наряду с психоделик и прог-металом, в целом вписанных в канву прогрока (хотя если пойти дальше двух альбомов в деле ознакомления с тв-ом группы, то станет понятно, насколько изменилась стилистика группы со временем). Кстати, на последних работах структура композиций и некоторые ходы напоминают Опет. То, что музыка этих двух групп кому-то кажется непрогрессивной, мягко говоряЮ вызывает искреннее удивление

Добавлено (23.03.2010 22:03:59):

« Mahabharata:

Retrospective, Quidam, Indukti, Nosound, Sylvan, Gazpacho, Abigail's Ghost, Phideaux

усё это великолепные группы, особенно люблю Nosound и Gazpacho (хотя из списка стилистически выбивается индукти), но чем они более true prog, чем риверсайд и поркупайны – хоть убейте, не пойму:)

Кстати, прифигела слегка, почитав тут выше безапелляционные заявления о превосходстве шизоидной экспериментальной дизритмии над классическим прог-пауэром (начнем с того, какая вообще смысловая нагрузка у подобного противопоставления :D )
И оч понравился пост Goblin Alchemist :#:

« Ксеана:

Стилистика Porcupine Tree также вбирает в себя альтернативу, наряду с психоделик и прог-металом, в целом вписанных в канву прогрока

Я слушал даааалеко не все у них, но из того что помню – с альтернативными ходами только последние два или три альбома, а все предыдущее творчество, учитывая попытку стилизации и имитации ретро-групп, я хотел робко назвать психодел-прогом, но побоялся... :(
Вот такой я трусливый...

« Ксеана:

Попытка делать подобные умозаключения, лишь мельком услышав музыку, улыбнула (я о заявлении slimdrow).

Ну я слышал Дедвинг и Фир оф зе Бланк Пленет, там по сути альт-рок, с прогрессивными элементами, разными метрическими модуляциями, сложными размерами. Очень часто композиции там состоят из 2-3 риффов, которые друг друга сменяют по очереди и растянуты минут на 7-10. Есть вообще просто чистый альт-рок без примесей, песня Shallow мне запомнилась, вот чистая альтернатива. =) Если на других их альбомах музыка в композиционном плане очень сильно отличяается, то тогда у меня нету полноценного представления об этой группе. =)

Мне понравилось как они играют, но музыка затянутая какая-то очень. Тул больше по душе.

« Ксеана:

Ну вот Риверсайд возьмем.

У этих вообще все крайне просто, слышал 1 альбом, произвело впечатление альт-рока, который загнали в сложные размеры.

По музыке мне больше Тул понравились из подобного жанра, у них "затянутость" и растягивание 2-3 риффов лучше получается.

« Ксеана:

неопрог

Нео-прог это вообще застойное болото, типа павера, где вместо Helloween – Marillion, а вместо Gamma Ray – Arena, так же все варються в клише 70-80-ых годов. Либо я нормальных нео-прог групп не слышал. =)

Ксеана
я наоборот привел группы которые тру-прогом не являются и просто играют лучше чем пт и риверсайд. Можно еще Тул прилепить. Но их все знают. И Тул кстати тож альтернатива плюс немного прога.
и еще раз. дисритмия это не эксперемантальная и не шизоидная музыка. Шизоиды это фантомас Паттона например :)

« Maliceth aka Алк.:

Я слушал даааалеко не все у них, но из того что помню – с альтернативными ходами только последние два или три альбома, а все предыдущее творчество, учитывая попытку стилизации и имитации ретро-групп, я хотел робко назвать психодел-прогом, но побоялся... :( :(
Вот такой я трусливый...

А я также и думаю и как раз написала, что стилистика изменилась – мне кажется, наиболее резко после Метанои (это вершина психоделко-амбиентного-прогрока)

Добавлено (23.03.2010 23:04:45):

slimdrow
Про поркупайнов: вот как раз на этих альбомов очень ощутим привкус альтрока – и, да, согласна, он иногда начинает даже превалировать. Но по большей части гитары все же, как бы это сказать, модернизированные кингкримсоновские с налетом альтернативы... Впрочем, тут можно бесконечно спорить на тему, альт-рок с элементами прогрессива, а где наоборот, ибо грань действительно зыбка, что и доказывают подобные дискуссии... Однако ты все же послушай более пинкфлойдовые первые альбомы, там больше ощущение импровизации и они менее изи-листенинг – быть может, ты изменишь впечатление о группе.

« Мировая Закулиса:

Тул больше по душе.

Вот в Тул куда главнее альтернативная составляющая...А я их люблю наравне с PT и вообще их не сравниваю, не вижу серьезных оснований для сравнения...

По поводу того, что Риверсайд очень прост, я даже не знаю, что сказать, теряюсь... Ну черт его знает, просто прог это нечто большее чем навороты, техничность и диссонансы аля та же дизритмия..

А вот это вообще меня убило:

« Мировая Закулиса:

Нео-прог это вообще застойное болото, типа павера, где вместо Helloween – Marillion, а вместо Gamma Ray – Arena, так же все варються в клише 70-80-ых годов.

:{ Я не согласна, что если нет экспериментирования ради процесса и есть верность стилю – то это болото. Arena – моя любимая группа всея прога и она отнюдь не стоит на месте, а то что не ударяется куда-нибудь в авангард – так за это отдельное спасибо. В "болоте" нео-прога есть много вполне новаторских (не в смысле оголтелых экспериментов) групп с оригинальным звучанием – таких как Sylvan, Collage + Satellite, Galahad (последний их альбом вообще запоем могу слушать), Frost*, Pallas (мне дико нравится ранний) и еще много товарисчей, которых я люблю несколько меньше, но отнюдь не про причине непрофессионализма – такие, как Pendragon, IQ, Quidam и др. и пр.

Добавлено (23.03.2010 23:15:16):

Ratamahatta, кто лучше играет – это, конечно, на вкус и цвет, это ноу коммент..
А вот:

« Mahabharata:

дисритмия это не эксперемантальная и не шизоидная музыка.

У проектов Паттона просто шизоидность другого рода, хотя я бы лучше сказала, безбашенность :) Хотя фиг с ним, это тоже субъективный параметр (, но что и впрямь – ни разу не экспериментально?! 0_о Ну тогда мне сложно предположить, что ты относишь к эскпериментальной музыке и по каким параметрам :)